Фотожизнь → Александр Пилко.
Обсуждение: 126 »   Просмотры: 923

Владимир Полонский
+11

Александр Пилко.

Бум цифровой фотографии последних десятилетий, ее новые, практически бесконечные изобразительные возможности привлекли современных художников. Вот и Александр Пилко — художник и дизайнер, фотограф-любитель, еще в детстве начавший снимать на подаренный отцом старенький ФЭД, поддался искушению новыми технологиями.

Был ли у Александра учитель? Да, был. Но не фотограф или художник, а поэт и галерист Наум Олев. «Это умный, ироничный, тонкий и очень талантливый человек, которые так редко встречаются нам...», — говорит Александр и добавляет: «Наум повлиял на мое мировоззрение, как художника». Совершенно очевидно, что Александр Пилко, как уникальный художник, обладает своим, только ему присущим, узнаваемым взглядом на мир. Герои его портретов предстают перед нами как представители нашей реальности и одновременно некого иного пространства, иной действительности. В результате удачного соединения живописного начала и цифровой визуализации автору удается создавать очень точно передающие «главную мысль лица», запоминающиеся изображения. Интересно, что Пилко часто использует и отсканированную фотопленку, что придает его портретам особое очарование.

«Последние 5-7 лет я уже не знаю, чем занимаюсь больше — живописью или фотографией», — признается Александр. «Цифра» это джин, выпущенный из бутылки: он легко может утопить в бездне экспериментов с формой, если фотограф хоть на секунду забудет простую истину – фотошоп лишь средство для воплощения авторского замысла.

Подборку работ автора можно посмотреть и скачать ЗДЕСЬ.

*Запись будет добавлена в рубрику ваши закладки для быстрого доступа
+11

Обсуждение

 

Serg Tix

tixom

Serg Tix

Рейтинг: 44.71

Последние работы
Лучшие работы

Ещё один худофотограф фотохудожник.
  #1 22.02.2018 03:19
 

Serg Tix

tixom

Serg Tix

Рейтинг: 44.71

Последние работы
Лучшие работы

Посмотрел, оказывается Пилко уже умер. Ну чтож, что сказал, то сказал. Как говорили в детстве, "Первое словечко дороже сердечка". От своего мнения не отказываюсь: фотошопное творчество это тупик. Потому что оно не показывает ни мастерства фотографа, ни мастерства художника.

ЗЫ похоже разговор не склался: автор поста предпочитает пиариться на Пинхасовых, а остальным пофигу.
  #2 22.02.2018 06:29
 

Александр Zeonoff

zeonoff

Александр Zeonoff

Рейтинг: 140.08

Последние работы
Лучшие работы

Оставлю за скобками мнение Сергея на насчет "предпочитает "париться, считаю, что в любом раскладе хорошее дело Владимир делает. Одобряю.


https://www.liveinternet.ru/users/lazy_mary/post390591225/?aid_refresh=yes
  #3 22.02.2018 07:17
 

Serg Tix

tixom

Serg Tix

Рейтинг: 44.71

Последние работы
Лучшие работы

Александр Zeonoff, настоящие современные фотографы, например, украинские практически неизвестны здесь. По причине, что талант неудобен. Вот и Владимир пишет книги о том, что на поверхности, о чём без него и так известно. Что толку от десятого раза про Пинхасова или про фотошопные картинки с цопурихтом на половину изображения. У нас тоже целый Кудрявцев есть, и Дмитрук, да и сам Владимир шопит нипадецке.
А за скобками остались настоящие: Педан, Краснощёк, Чекменёв, Василиса Незабаром, Дроздек.
  #4 22.02.2018 07:31
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Александр Zeonoff, настоящие современные фотографы, например, украинские практически неизвестны здесь. По причине, что талант неудобен. Вот и Владимир пишет книги о том, что на поверхности, о чём без него и так известно. Что толку от десятого раза про Пинхасова или про фотошопные картинки с цопурихтом на половину изображения. У нас тоже целый Кудрявцев есть, и Дмитрук, да и сам Владимир шопит нипадецке.
А за скобками остались настоящие: Педан, Краснощёк, Чекменёв, Василиса Незабаром, Дроздек.
Serg Tix, На НСФХУ предложил Эдуарду сделать книгу как раз о современной фотографии Украины. Полностью с вами согласен. Замечательные работы, талантливые фотографы.
Но, так как являюсь представителем страны-агрессора, это сочли не целесообразным.

Кстати, про Пинхасова ни одной книги не нашел.
  #5 22.02.2018 08:40
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Посмотрел, оказывается Пилко уже умер. Ну чтож, что сказал, то сказал. Как говорили в детстве, "Первое словечко дороже сердечка". От своего мнения не отказываюсь: фотошопное творчество это тупик. Потому что оно не показывает ни мастерства фотографа, ни мастерства художника.

ЗЫ похоже разговор не склался: автор поста предпочитает пиариться на Пинхасовых, а остальным пофигу.
Serg Tix, Мне пиар не нужен, не тот возраст для делания карьеры. А в отношении творчества Александра...он сам согласен - это не фотография. Грани творчества настолько многолики и разнообразны, что они не могут быть "не такими". Только их совокупность и составляет наш культурный багаж. Прошу прощения за невольную патетику, думаю она в контексте памяти Пилко уместна.
  #6 22.02.2018 08:46
 

Николай Семёнов

nikolay828

Николай Семёнов

Рейтинг: 112.95

Последние работы
Лучшие работы

Александр Zeonoff, "фотошопное творчество это тупик" Тупиков в искусстве нет! В любом разделе искусства (и не только искусства) есть профи и любители, которые делятся, в свою очередь, на талантливых, средних и бездарных. Вот последние и есть тупики. А Пилко был очень талантливым и , как следствие, признанным. Жаль, что рано ушел. Тот факт, что вы это не поняли - не его проблема, а исключительно ваша.
PS. Александр, по ошибке ответил вам, а хотел Serg Tix (не знаю, как его зовут), так что уж извините.
  #7 26.03.2018 07:06
 

A D Afin

adafin

A D Afin

Рейтинг: 74.73

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix, ваша позиция немного удивляет. Считаете, что за кадром остались фотомастера, так чё уж блог не сделать по ним. И упоминать не только имя, а явить работы мастеров.
В основном идет некое брюзжание, что кто-то чего-то для кого-то не сделал.
  #8 26.03.2018 07:20
 

Александр Zeonoff

zeonoff

Александр Zeonoff

Рейтинг: 140.08

Последние работы
Лучшие работы

Александр Zeonoff,
PS. Александр, по ошибке ответил вам, а хотел Serg Tix (не знаю, как его зовут), так что уж извините.
Николай Семёнов, Да ничего. Бывает.  Пиво
  #9 26.03.2018 07:27
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

#4 справа напомнила картинку с человеком за цепочкой фотошопного мастера Кавабанги (Виестурса Линкса)
  #10 26.03.2018 07:31
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Николай Семёнов,
Тупиков в искусстве нет
Красивое утверждение, но неверное.
  #11 26.03.2018 07:47
 

Алексей Крик

aleksey_krik

Алексей КрикPro Account

Рейтинг: 23.19

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
предложил Эдуарду сделать книгу
а зачем Вам спрашивать разрешение? Чтобы совесть была спокойной?
  #12 26.03.2018 10:21
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
а зачем Вам спрашивать разрешение? Чтобы совесть была спокойной?
Алексей Крик, Вспомните пословицу про монастырь и устав.
  #13 26.03.2018 10:23
 

Алексей Крик

aleksey_krik

Алексей КрикPro Account

Рейтинг: 23.19

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
про монастырь и устав.
это с точностью наоборот про меня. )
Если я считаю что фота хорошая и нужна мне для какого-то дискурса, то я и спрашивать автора не буду.
  #14 26.03.2018 10:26
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
это с точностью наоборот про меня. )
Если я считаю что фота хорошая и нужна мне для какого-то дискурса, то я и спрашивать автора не буду.
Алексей Крик, На НСФХУ, в частности на сайте, непростые отношения. Плюс к тому какой-то Полонский представитель страны-агрессора вмешивается в нашу святая святых. Нужно было согласие Странадко. А он сослался "як громада скаже". На этом все и заглохло.
А потом меня вынудили уйти.
  #15 26.03.2018 10:34
 

Алексей Крик

aleksey_krik

Алексей КрикPro Account

Рейтинг: 23.19

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
А потом меня вынудили уйти.
понятно. и это нормально.)
  #16 26.03.2018 10:37
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
понятно. и это нормально.)
Алексей Крик, Вы уверены? Почему мы тогда не изгоняем украинцев со своих сайтов? Почему позволяем участвовать в проектах, выставках? Хотя...это политика, грязь. Может и нормально, с их точки зрения. Можно понять, во всяком случае.
  #17 26.03.2018 10:48
 

Ничего Лишнего

1822

Ничего Лишнего

Рейтинг: 0.00

Алексей Крик, Вы уверены? Почему мы тогда не изгоняем украинцев со своих сайтов? Почему позволяем участвовать в проектах, выставках? Хотя...это политика, грязь. Может и нормально, с их точки зрения. Можно понять, во всяком случае.
Владимир Полонский, эк Вас занесло, Владимир.
  #18 26.03.2018 10:51
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, эк Вас занесло, Владимир.
Блики Na Vode, Аня, нельзя мешать фотографию и политику. Повторяю - нет претензий, в свете того, что творится их можно понять. Мы никогда не будем выгонять фотографа только потому, что он украинец и критикует наши работы. Или я не прав?
  #19 26.03.2018 10:57
 

Ничего Лишнего

1822

Ничего Лишнего

Рейтинг: 0.00

Блики Na Vode, Аня, нельзя мешать фотографию и политику. Повторяю - нет претензий, в свете того, что творится их можно понять. Мы никогда не будем выгонять фотографа только потому, что он украинец и критикует наши работы. Или я не прав?
Владимир Полонский, ежели хвалит - нет, конечно)). А вот если заругает - ))
  #20 26.03.2018 11:22
 

Ничего Лишнего

1822

Ничего Лишнего

Рейтинг: 0.00

Мы никогда не будем выгонять
Владимир Полонский, а если серьёзно, то для меня нет никаких "нас и них". Я просто не задумываюсь. Не смотрю никогда - откуда кто. Просто о ком-то знаю из контекста разговоров. Я живу легко и просто.
  #21 26.03.2018 11:34
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, а если серьёзно, то для меня нет никаких "нас и них". Я просто не задумываюсь. Не смотрю никогда - откуда кто. Просто о ком-то знаю из контекста разговоров. Я живу легко и просто.
Блики Na Vode, И это нормально.
  #22 26.03.2018 11:37
 

Николай Семёнов

nikolay828

Николай Семёнов

Рейтинг: 112.95

Последние работы
Лучшие работы

Николай Семёнов,
Красивое утверждение, но неверное.
Олег Попов, И что, даже случаи были?
  #23 26.03.2018 15:00
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Олег Попов, И что, даже случаи были?
Николай Семёнов, сколько угодно. Гиперреализм по Вашему не явный тупик? А сколько измов полегло в начале 20 века ? И т.д.
  #24 26.03.2018 15:42
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Николай Семёнов, сколько угодно. Гиперреализм по Вашему не явный тупик? А сколько измов полегло в начале 20 века ? И т.д.
Олег Попов, Конкретно. Без голословных деклараций.
  #25 27.03.2018 03:29
 

Николай Семёнов

nikolay828

Николай Семёнов

Рейтинг: 112.95

Последние работы
Лучшие работы

Николай Семёнов, сколько угодно. Гиперреализм по Вашему не явный тупик? А сколько измов полегло в начале 20 века ? И т.д.
Олег Попов, А что же тогда не вспомнили пещерную живопись или иконопись...? Нет тупиков, ни явных, ни тайных. Все эти ИЗМы лишь дань эпохе и всему тому, что для нее было характерно, и без них искусство так же немыслимо, как и те прототипы самолетов и чего-то иного.... настояшее строится на прошлом, но не наоборот.
  #26 27.03.2018 06:24
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Николай Семёнов,
что же тогда не вспомнили пещерную живопись или иконопись...?
Потому, что пещерная живопись не является искусством в том его смысле, в котором это слово понимается. Давать ссылки на книжки типа "искусство пещерных людей" не надо. Иконопись это тем более не искусство, потому что "есть доска с красками, и есть Сама Матерь Господа. Окно есть окно, и доска иконы — доска, краски, олифа. А за окном созерцается Сама Божия Матерь; а за окном — видение Пречистой. Иконописец показал мне Ее, да; но не создал: он отверз завесу, а Та, Кто за завесой, — предстоит объективною реальностью не только мне, но равно — и ему, им обретается, ему является, но не сочиняется им, хотя бы и в порыве самого высокого вдохновения." П. Флоренский, Иконостас, ч.8.
Все эти ИЗМы лишь дань эпохе
Я рад, что Вы сами понимаете, что тупиковых "лишь дань эпохе" было в каждую эпоху.
  #27 27.03.2018 07:35
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

Потому, что пещерная живопись не является искусством в том его смысле, в котором это слово понимается. Давать ссылки на книжки типа "искусство пещерных людей" не надо. Иконопись это тем более не искусство, потому что "есть доска с красками, и есть Сама Матерь Господа.
пятьбукв
 Смех
  #28 27.03.2018 07:59
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, Хм, Вы не согласны?  На повышенных тонах
  #29 27.03.2018 08:34
 

Николай Семёнов

nikolay828

Николай Семёнов

Рейтинг: 112.95

Последние работы
Лучшие работы

Николай Семёнов,
Я рад, что Вы сами понимаете, что тупиковых "лишь дань эпохе" было в каждую эпоху.
Олег Попов, Вы меня цитируете неверно. Уточняю: я не утверждал, что в какой либо эпохе были тупиковые направления в искусстве. И я бы не стал утверждать, что пещерная живопись не является искусством, поскольку сам никогда в пещере не жил.:) Повторюсь, но другими словами: то, что куча ИЗМов не дошла до наших дней, вызвано лишь тем, что они относились сугубо к той эпохе и служили ее вкусам и веяниям, которые, как известно, переменчивы. Однако не будь их - не было бы и более современных направлений. Возьмите, к примеру, супрематизм. И еще: что является искусством, а что - нет, вопрос достаточно сложен и по сей день, и какое значение имеет то, кем, как, по каким причинам или где он понимается сейчас? Думаю, что вы на себя берете непосильную ношу, пытаясь это сделать. Что касается иконописи, для верующего или для священнослужителя икона не является искусством. А, к примеру, для искусствоведа? То же и в той же мере относится и к любому предмету искусства.
  #30 27.03.2018 08:35
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Николай Семёнов,
куча ИЗМов не дошла до наших дней, вызвано лишь тем, что они относились сугубо к той эпохе и служили ее вкусам и веяниям,
Когда что-то растёт, а потом перестаёт, то это называется "зашло в тупик" по той или иной причине. Вы называете причину тупика и почему-то отказываете на этом основании считать его тупиком, озвучивая тезис
Тупиков в искусстве нет!
Я Вас не понимаю.
Задача искусствоведа- систематизировать. Задача автора- творить. В иконе важно соблюдал ли автор пост, усердно ли молился, соблюдал ли каноны и вообще имел ли он право рисовать икону, а не его творческий полёт. А задача искусствоведа отнести икону к какой-либо школе и описать особенности школ, это если в общем. А вот беспредметное искусство, на которое Вы переключились, как раз использовало идею иконы для встраивания её в контекст искусства.
  #31 27.03.2018 08:49
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, Хм, Вы не согласны?
Олег Попов, да пофиг, честно. Но так получается, с Ваших слов, что древнеегипетская роспись, Акрополь, Византия и куча-мала всякой разной культуры уходит на нет. Потому как истоки - наскальная живопись, это не искусство Ухмылка
Иконопись туда же.
  #32 27.03.2018 10:22
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Николай Семёнов, Я Вас не понимаю.
Задача искусствоведа- систематизировать. Задача автора- творить. В иконе важно соблюдал ли автор пост, усердно ли молился, соблюдал ли каноны и вообще имел ли он право рисовать икону, а не его творческий полёт. А задача искусствоведа отнести икону к какой-либо школе и описать особенности школ, это если в общем. А вот беспредметное искусство, на которое Вы переключились, как раз использовало идею иконы для встраивания её в контекст искусства.
Олег Попов, Кажется Вы во что бы то ни стало стремитесь отстоять свою точку зрения. Вот это и в самом деле тупик, в споре уж точно.  Подмигивание Шаг вправо или влево (расстрела не будет) и смените точку зрения.
  #33 27.03.2018 10:52
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, У Вас логика примерно такая- раз Мандзони осмысленно нас..рал в консервную банку, то все, кто ср..л до него и ср..ут после него - великие художники концептуалисты  Подмигивание
  #34 27.03.2018 11:00
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
Вы во что бы то ни стало стремитесь отстоять свою точку зрения.
У меня есть вполне аргументированная точка зрения и я её доношу. Если Ваши аргументы "это всё фигня", то так тому и быть. Подмигивание
  #35 27.03.2018 11:03
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, У Вас логика примерно такая- раз Мандзони осмысленно нас..рал в консервную банку, то все, кто ср..л до него и ср..ут после него - великие художники концептуалисты
Олег Попов, Полноте, вы передергиваете. Впрочем, если с..ть в банку искусство...тогда конечно.
  #36 27.03.2018 11:17
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, У Вас логика примерно такая- раз Мандзони осмысленно нас..рал в консервную банку, то все, кто ср..л до него и ср..ут после него - великие художники концептуалисты
Олег Попов, мною ничего не было написано о концепте. И тем-более о современном искусстве Неуверенность Перечитайте лучше теорию искусств, и желательно до ключевых направлений ХХ века. Потом действительно было лишь относительно "дер...мо".
И к слову. Это всё не мои утверждения, странно что Вы этого не поняли.
  #37 27.03.2018 11:19
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
если с..ть в банку искусство...тогда конечно.
Правильно, потому как Вы понимаете, что концепция сильно изменилась к пространству "искусства" это относится очень условно. Тогда отмотайте время назад и поймёте про наскальную живопись, где авторского высказывания попросту нет. искусство это лишь одна из форм существования культуры и думаю было бы опрометчиво делать микс этих понятий.
  #38 27.03.2018 11:30
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
Правильно, потому как Вы понимаете, что концепция сильно изменилась к пространству "искусства" это относится очень условно. Тогда отмотайте время назад и поймёте про наскальную живопись, где авторского высказывания попросту нет. искусство это лишь одна из форм существования культуры и думаю было бы опрометчиво делать микс этих понятий.
Олег Попов, Культура - понятие многослойное, точнее многогранное. Мы говорим о том их них где уместно будет произнести "искусство", но не образ жизни общества.
  #39 27.03.2018 11:45
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, В классическом понимании это реализация художественной мысли. Если Вы мне расскажете авторскую художественную мысль в наскальном рисунке, то я соглашусь, что это искусство. Если Динозаврыч показывает фотографию без авторства и предлагает всем найти там понравившиеся части согласно вере своей, то это авторское высказывание или игра со зрителем? Подмигивание или эта игра и есть само высказывание?  Идея
  #40 27.03.2018 11:56
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

В классическом понимании это реализация художественной мысли.
 Я рыдаю
  #41 27.03.2018 12:01
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

В классическом понимании это реализация художественной мысли
Браво.  Греметь тазиком
На этом можно и закончить.
  #42 27.03.2018 12:21
 

Моноклон

monoklon

Моноклон

Рейтинг: 274.33

Последние работы
Лучшие работы

Гм... А что не так с этим определением? Похоже всем известен точный ответ, один я не в теме...  Неуверенность
  #43 27.03.2018 12:57
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, В принципе да, потому как Вы догадались, что если логично рассуждать дальше и принять, что классическое искусство занимало не такой уж большой период в истории, а всё пост является лишь фальсификацией художественного с попыткой наследовать его формальные признаки, то метафизика как-то уже и не так блестит начищенным словами боком и молчание под фотографиями с фразами "Вы ничего не видите, а словами это не объяснить" начинают иметь другой смысл.
  #44 27.03.2018 13:05
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, В принципе да, потому как Вы догадались, что если логично рассуждать дальше и принять, что классическое искусство занимало не такой уж большой период в истории, а всё пост является лишь фальсификацией художественного с попыткой наследовать его формальные признаки, то метафизика как-то уже и не так блестит начищенным словами боком и молчание под фотографиями с фразами "Вы ничего не видите, а словами это не объяснить" начинают иметь другой смысл.
Олег Попов, Любая классификация условна, она нужна только критикам и публике, которая возле них мелькает. Для меня например классика импрессионизм. Мирискусстники тоже считали, что проповедуют классику. Но никто не обзовет классикой "творения" Сафронова или банку с ... м. И первое и второе - явления одного порядка. Мягко говоря – идиотизм.
  #45 27.03.2018 13:16
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

Гм... А что не так с этим определением? Похоже всем известен точный ответ, один я не в теме...
Моноклон, все вырывают из контекста только то значение, которое по мнению каждого отдельного выражеющего мнение, является более правильным. Забывая при этом, что термин "искусство" - это совокупность составляющих его определения. Описать это слово только одним значением нуу никак не представляется возможным.
  #46 27.03.2018 13:22
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Я именно это и говорю. Когда нет автора нет искусства. И можно самому решать, что снабдить его формальными признаками и возвести в ранг (наскальную живопись, проекты Каледина и т.д.), а что нет. Это пространство быта или фальсификаций, это срез культуры, но не искусства. Это вспыхивающие и отмирающие ростки от основного классического ствола, если возвратиться к контексту беседы о тупиках.
  #47 27.03.2018 13:27
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, я же задал конкретный вопрос. Какая авторская художественная мысль последовала первобытного человека в контексте которой вы воспринимаете эти рисунки? Если это контекст Ваш (например, чем не графика), то мы покидает пространство искусства и говорим о пространстве фальсификаций. Хотя здесь, конечно,быта, скорее всего.
  #48 27.03.2018 13:33
 

Моноклон

monoklon

Моноклон

Рейтинг: 274.33

Последние работы
Лучшие работы

Моноклон, все вырывают из контекста только то значение, которое по мнению каждого отдельного выражеющего мнение, является более правильным. Забывая при этом, что термин "искусство" - это совокупность составляющих его определения. Описать это слово только одним значением нуу никак не представляется возможным.
Ant 4ert, поэтому и удивляюсь. Сомневаюсь что кто-то здесь в состоянии ответить на этот вопрос со всей полнотой значений, слишком обширен он и спорен. Человек выделил для него главное, не растекаясь мысью по древу, а реакция такая, будто на элементарный вопрос не смог вразумительно ответить... Хотя в контексте обсуждения, всё по делу. На мой, конечно, непросвещённый взгляд.
  #49 27.03.2018 13:36
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, я же задал конкретный вопрос. Какая авторская художественная мысль последовала первобытного человека в контексте которой вы воспринимаете эти рисунки? Если это контекст Ваш (например, чем не графика), то мы покидает пространство искусства и говорим о пространстве фальсификаций. Хотя здесь, конечно,быта, скорее всего.
Олег Попов, здесь дело больше в технологии и вообще воображении автора первобытных наскальных рисунков. По сути - первых, которые сохранились и дают возможность последующим поколениям судить о быте того времени. Искусство - это мастерство, техника, технология и многое другое. Некорректно его рассматривать только в "профиль". Или Вы не знали об этом?
  #50 27.03.2018 13:47
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, поэтому и удивляюсь. Сомневаюсь что кто-то здесь в состоянии ответить на этот вопрос со всей полнотой значений, слишком обширен он и спорен. Человек выделил для него главное, не растекаясь мысью по древу, а реакция такая, будто на элементарный вопрос не смог вразумительно ответить... Хотя в контексте обсуждения, всё по делу. На мой, конечно, непросвещённый взгляд.
Моноклон, Камень преткновения: Существует ли в искусстве тупиковый путь? Правомочно ли такое утверждение?
  #51 27.03.2018 13:52
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Моноклон, Камень преткновения: Существует ли в искусстве тупиковый путь? Правомочно ли такое утверждение?
Владимир Полонский, Не существует. Потому что любая попытка что-то сделать, пусть неудачная, включает последующий механизм улучшения, исправления, толкования. Потом повторения, свой взгляд, римейки, опять свое, но уже не то, что было когда-то. Так и происходит история искусства :=
  #52 27.03.2018 13:59
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, Не существует. Потому что любая попытка что-то сделать, пусть неудачная, включает последующий механизм улучшения, исправления, толкования. Потом повторения, свой взгляд, римейки, опять свое, но уже не то, что было когда-то. Так и происходит история искусства :=
Edu, Вот это и пытаюсь Попову втюрить.  Подмигивание
  #53 27.03.2018 14:02
 

Моноклон

monoklon

Моноклон

Рейтинг: 274.33

Последние работы
Лучшие работы

Моноклон, Камень преткновения: Существует ли в искусстве тупиковый путь? Правомочно ли такое утверждение?
Владимир Полонский, думаю ответ целиком зависит от конечного целеполагания этого пути. В любом случае считаю что даже отмершие ветви становятся гумусом, способствующим взращиванию нового, что конечно не исключает и того что это новое сгодится только для того, чтобы в свою очередь послужить гумусом для следующего ответвления. Ведь искусство, как мы знаем, вечно.)
  #54 27.03.2018 14:03
 

Николай Семёнов

nikolay828

Николай Семёнов

Рейтинг: 112.95

Последние работы
Лучшие работы

Олег Попов, Искусствоведа как потребителя искусства я приплел сюда лишь для иллюстрации различного отношения к предмету. Можно было бы добавить галериста, агента, продавца и так далее. Все это потребители искусства, а если их нет, искусство будет? Разумеется - нет! Зачастую потребитель меняет искусство, а уже автор, т.к. потребитель формирует и меняет вкус, а точнее - отношение общества к искусству. Результат - приходит другой стиль, вот и все. Так о каких тут тупиках вообще можно говорить? Нет спроса, потребности - нет стиля. Но это совсем не означает, что уступивший ему место стиль был тупиковый. Вы же не назовете лестничную ступеньку лишней, когда переступаете с нее на следующую. Именно это я и пытаюсь Вам объяснить.
  #55 27.03.2018 14:09
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Олег Попов, Искусствоведа как потребителя искусства я приплел сюда лишь для иллюстрации различного отношения к предмету. Можно было бы добавить галериста, агента, продавца и так далее. Все это потребители искусства, а если их нет, искусство будет? Разумеется - нет! Зачастую потребитель меняет искусство, а уже автор, т.к. потребитель формирует и меняет вкус, а точнее - отношение общества к искусству. Результат - приходит другой стиль, вот и все. Так о каких тут тупиках вообще можно говорить? Нет спроса, потребности - нет стиля. Но это совсем не означает, что уступивший ему место стиль был тупиковый. Вы же не назовете лестничную ступеньку лишней, когда переступаете с нее на следующую. Именно это я и пытаюсь Вам объяснить.
Николай Семёнов, Совершенно не согласен с вашим текстом. Что такое искусство? Для начала
  #56 27.03.2018 14:20
 

Алексей Крик

aleksey_krik

Алексей КрикPro Account

Рейтинг: 23.19

Последние работы
Лучшие работы

Олег Попов,
В классическом понимании это реализация художественной мысли.
пытаетесь доказать 2+2=4? Удачи, а главное - терпения.
  #57 27.03.2018 14:37
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик,
пытаетесь доказать 2+2=4? Удачи, а главное - терпения.
Пытаюсь рассказать, что 2х2=4 и почему я так думаю. Это мне доказывают, что 4 это частный случай, а вообще 2х2=сколько хочется в данный момент. Знаю, что говорю
  #58 27.03.2018 15:40
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, какое отношение к искусству имеет мое суждение о быте неандертальцев по осколкам этого быта? Вы готовы назвать искусством всё подряд, мне кажется. Почувствуйте разницу между классикой и игрой на поле, заданном классикой. Вся соль игры на этой поляне состоит в демонстрации формальных признаков искусства. Таким образом искусство порождает много игр, каждая из которых многие надоедают и её бросают. Я без особого труда играя по этим правилам докажу, что Каледин занимается искусством. И если бы вы были последовательны, вам бы пришлось согласиться с этим выводом. Но поскольку вы наделили себя правом самому решать, что искусство, а что нет (см.выше), то сами рассуждения об этом теряют смысл превращаясь во вкусовщину или каприз. Пиво
  #59 27.03.2018 15:57
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, какое отношение к искусству имеет мое суждение о быте неандертальцев по осколкам этого быта? Вы готовы назвать искусством всё подряд, мне кажется. Почувствуйте разницу между классикой и игрой на поле, заданном классикой. Вся соль игры на этой поляне состоит в демонстрации формальных признаков искусства. Таким образом искусство порождает много игр, каждая из которых многие надоедают и её бросают. Я без особого труда играя по этим правилам докажу, что Каледин занимается искусством. И если бы вы были последовательны, вам бы пришлось согласиться с этим выводом. Но поскольку вы наделили себя правом самому решать, что искусство, а что нет (см.выше), то сами рассуждения об этом теряют смысл превращаясь во вкусовщину или каприз.
Олег Попов, Вам показалось.
Ни в одном предложении не указано "на мой взгляд", или "я так считаю". Всё перечисленное ранее - общепринятые понятия.
  #60 27.03.2018 16:00
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert,
Перечитайте лучше теорию искусств, и желательно до ключевых направлений ХХ века. Потом действительно было лишь относительно "дер...мо".
Искусство - это мастерство, техника, технология и многое другое.
может и показалось. Но читаю и опять кажется.
  #61 27.03.2018 16:08
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, т.е. мысль о том, что начиная с ключевых направлений 20 века началось "относительное д...мо" это общепринятое понятие и это тем не менее называется беступиковое искусство?
  #62 27.03.2018 16:13
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, т.е. мысль о том, что начиная с ключевых направлений 20 века началось "относительное д...мо" это общепринятое понятие и это тем не менее называется беступиковое искусство?
Олег Попов, я задавался совершенно др. вопросом. О тупиках даже не думал начинать Улыбка
мысль о том, что начиная с ключевых направлений 20 века началось "относительное д...мо"

Начиная с конца ХХ-века имелось ввиду. То что шло после этого периода, если уж быть совсем точным.
Потом действительно было лишь относительно "дер...мо".
  #63 27.03.2018 16:16
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, но понятие общепринятое или про "относительное дер..мо" всё же Вы решили? Подмигивание
  #64 27.03.2018 16:20
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, но понятие общепринятое или про "относительное дер..мо" всё же Вы решили?
Олег Попов, основываясь на теории, которую придумали и преподавали задолго до нас.
  #65 27.03.2018 16:24
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, т.е. после 20 века пошло относительное д..мо? И кто задолго до нас решил, что метамодерн это оно и есть? А постмодерне не оно? И, ксьати, вопрос к Эду чем обратился или во что переродился постмодерн благостно почив?
  #66 27.03.2018 16:27
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert, т.е. после 20 века пошло относительное д..мо? И кто задолго до нас решил, что метамодерн это оно и есть? А постмодерне не оно?
пошёл искать ответы в своей библиотеке. К утру не ждите Смех
  #67 27.03.2018 16:40
 

Николай Семёнов

nikolay828

Николай Семёнов

Рейтинг: 112.95

Последние работы
Лучшие работы

Edu[/ Edu, Интересный вопрос! Вы хотите знать мое мнение или же общепринятое? Для последнего просто зайдите в Википедию. Речь шла не об искусстве, а о его "тупиковых" стилях, если понятие "тупик" приемлемо в отношении искусства.
  #68 28.03.2018 00:34
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Edu[/ Edu, Интересный вопрос! Вы хотите знать мое мнение или же общепринятое? Для последнего просто зайдите в Википедию. Речь шла не об искусстве, а о его "тупиковых" стилях, если понятие "тупик" приемлемо в отношении искусства.
Николай Семёнов, Наверное все же в искусстве не применимо определение "тупик". Все идет в копилку опыта, даже если он не совсем удачный.
  #69 28.03.2018 00:51
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
все же в искусстве не применимо определение "тупик"
Я уверен, что Ant 4ert вернётся из своей библиотеки с цитатами типа "Бог мёртв", насупил "Конец истории" (читай новое невозможно), а Edu поймёт почему я задал этот вопрос. Если уж вот совсем прямо сказать, то сама идея, природа постмодерна это тупик, обнуление и самой цели и способа её достижения. Это урождённая фальсификация. Как результат- подвешенное в воздухе мышление, выделяющее формальные признаки искусства для фальсификации оного. Беспредметное заменило собой икону, с той лишь разницей, что вместо Бога за ней пустота.  Я рыдаю Ещё раз повторю- в этой парадигме актуализировать творения учителя моего Каледина - как нечего делать. И тут вариантов нет- или Вы соглашаетесь с одним (фальсификация искусства не равна искусству) или с другим (Каледин- фотохудожник) Подмигивание Я за первое.
  #70 28.03.2018 02:44
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
Я уверен, что Ant 4ert вернётся из своей библиотеки с цитатами типа "Бог мёртв", насупил "Конец истории" (читай новое невозможно), а Edu поймёт почему я задал этот вопрос. Если уж вот совсем прямо сказать, то сама идея, природа постмодерна это тупик, обнуление и самой цели и способа её достижения. Это урождённая фальсификация. Как результат- подвешенное в воздухе мышление, выделяющее формальные признаки искусства для фальсификации оного. Беспредметное заменило собой икону, с той лишь разницей, что вместо Бога за ней пустота. Ещё раз повторю- в этой парадигме актуализировать творения учителя моего Каледина - как нечего делать. И тут вариантов нет- или Вы соглашаетесь с одним (фальсификация искусства не равна искусству) или с другим (Каледин- фотохудожник) Я за первое.
Олег Попов,Любое течение в искусстве, постмодернизм в том числе, появляется тогда, когда "общество созрело". Или, если созрело не нравится - "Так тебе и надо".
Если это течение успешно в течение полувека то из двух одно:
- Оно обществу нужно.
- Общество больное.
  #71 28.03.2018 03:00
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, Давайте не уходить от темы. Мы говорили про отсутствие "тупика". Я Вам говорю, что постмодерн изначально объявил себя тупиком и убил автора в том смысле, в котором он существовал. Авторского высказывания в том смысле в котором оно существовало больше нет, Бога нет, нового нет. Всё. Конец. Ржём и танцуем.
  #72 28.03.2018 03:10
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, Давайте не уходить от темы. Мы говорили про отсутствие "тупика". Я Вам говорю, что постмодерн изначально объявил себя тупиком и убил автора в том смысле, в котором он существовал. Авторского высказывания в том смысле в котором оно существовало больше нет, Бога нет, нового нет. Всё. Конец. Ржём и танцуем.
Олег Попов, Сложно-то как...
Еще раз, и постараюсь помедленнее:
Любые инновационные процессы (в искусстве в том числе, может не так явно) появляются тогда, когда есть предпосылки, когда культура этого общества созрела для его восприятия.
Постмодернизм мог возникнуть только в средине 20 в., но никак не ранее, посему говорить о тупиках в искусстве некорректно. Оно только лишь отображает уровень культуры на данный период.
Это хорошо прослеживается начиная с наскальной живописи и заканчивая нашими "изысканиями".

Кстати, не следует отождествлять уровень культуры с духовностью. Такой Троицы как у Рублева больше не будет, народ предпочитает постимпрессионизм. Наверное он этого заслуживает.
  #73 28.03.2018 03:34
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Начинаю понимать о чём говорил Алексей Крик,когда желал мне удачи  Крыша едет Вы меня не читаете или не понимаете о чём я пишу? Вы сейчас утверждаете, что если направление культуры само объявляет себя тупиком и симулякром, и говорит -из меня ничего не следует, я есть смерть Бога, то это не значит, что оно тупик и фальсификация?
  #74 28.03.2018 03:45
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Не спешите. Просто подумайте логически. В той парадигме, которую Вы продвигаете - всё есть искусство от наскальных рисунков до симулякров, говорить об искусстве вообще бессмысленно. Вот о культуре- да, конечно.
  #75 28.03.2018 03:52
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
Я уверен, что Ant 4ert вернётся из своей библиотеки с цитатами типа "Бог мёртв", насупил "Конец истории" (читай новое невозможно), а Edu поймёт почему я задал этот вопрос. Если уж вот совсем прямо сказать, то сама идея, природа постмодерна это тупик, обнуление и самой цели и способа её достижения. Это урождённая фальсификация. Как результат- подвешенное в воздухе мышление, выделяющее формальные признаки искусства для фальсификации оного. Беспредметное заменило собой икону, с той лишь разницей, что вместо Бога за ней пустота. Ещё раз повторю- в этой парадигме актуализировать творения учителя моего Каледина - как нечего делать. И тут вариантов нет- или Вы соглашаетесь с одним (фальсификация искусства не равна искусству) или с другим (Каледин- фотохудожник) Я за первое.
Олег Попов, Мне смутно кажется, что некоторые процессы в искусстве могут длиться дольше, чем мы живем. Мы можем не успеть увидеть этих изменений. Остается только уверенность, может быть вера, что так будет, произойдет какая-то трансформация постмодернизма. Сейчас я пока наблюдаю, к сожалению, уход визуального в какое-то видео, все больше показ идет на экране, что огорчает. Хотелось бы видеть то, что сделано руками, техникой, что можно потрогать, а не наблюдать на мониторе. Но это тоже шаг вперед, пусть спорный, а там.. кто знает, что будет? Прошло меньше 100 лет, а как изменилась подача материала, своего видения
  #76 28.03.2018 04:10
 

Николай Семёнов

nikolay828

Николай Семёнов

Рейтинг: 112.95

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, "Наверное все же в искусстве не применимо определение "тупик". Все идет в копилку опыта, даже если он не совсем удачный". Полностью согласен! Из ничего возникает только ничто. Вот это я и пытаюсь донести второй день г-ну Попову.
  #77 28.03.2018 04:11
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Edu[/ Edu, Интересный вопрос! Вы хотите знать мое мнение или же общепринятое? Для последнего просто зайдите в Википедию. Речь шла не об искусстве, а о его "тупиковых" стилях, если понятие "тупик" приемлемо в отношении искусства.
Николай Семёнов, Конечно, ваше мнение! Зачем мне цитаты неизвестно кого
  #78 28.03.2018 04:11
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Не спешите. Просто подумайте логически. В той парадигме, которую Вы продвигаете - всё есть искусство от наскальных рисунков до симулякров, говорить об искусстве вообще бессмысленно. Вот о культуре- да, конечно.
Олег Попов, Потому я и спросил: что такое искусство?
  #79 28.03.2018 04:13
 

Николай Семёнов

nikolay828

Николай Семёнов

Рейтинг: 112.95

Последние работы
Лучшие работы

Николай Семёнов, Конечно, ваше мнение! Зачем мне цитаты неизвестно кого
Edu, Искусство для меня - это только то, что я считаю искусством. По-моему, я понятно изложил.
  #80 28.03.2018 04:14
 

Angry Bird

angry_bird

Angry Bird

Рейтинг: 0.00

тупик- это о чём-то спорить с Олегом Поповым. Всё равно в конце концов он всё сведёт к темам "Каледин и рококо", "Калединский ампир", "Современная архитектура глазами Каледина". Без толку в общем. Теряете время.
  #81 28.03.2018 04:16
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Edu, Искусство для меня - это только то, что я считаю искусством. По-моему, я понятно изложил.
Николай Семёнов, Вы говорите, что все определяет потребитель и лишь потому меняется форма, стиль и т.д. Но 100 лет назад импрессионисты пошли наперекор потребителю, заявили, что мы делаем так. В итоге потребитель прогнулся, а не Мане, ван Гог, Гоген и другие. Парадокс Улыбка
  #82 28.03.2018 04:31
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

тупик- это о чём-то спорить с Олегом Поповым. Всё равно в конце концов он всё сведёт к темам "Каледин и рококо", "Калединский ампир", "Современная архитектура глазами Каледина". Без толку в общем. Теряете время.
Angry Bird, Я думаю, что клеймить не лучший способ общения. Это пусть дачники таким занимаются
  #83 28.03.2018 04:33
 

Николай Семёнов

nikolay828

Николай Семёнов

Рейтинг: 112.95

Последние работы
Лучшие работы

Николай Семёнов, Вы говорите, что все определяет потребитель и лишь потому меняется форма, стиль и т.д. Но 100 лет назад импрессионисты пошли наперекор потребителю, заявили, что мы делаем так. В итоге потребитель прогнулся, а не Мане, ван Гог, Гоген и другие. Парадокс
Edu, Никаких противоречий! Да, "классика" всем надоела и перестала пользоваться спросом ("спрос" -
ключевое слово, заметьте!). Вероятно, вы помните, как именно работы импрессионистов стали продаваться и их авторы стали популярными? И, самое главное, кто первым скупил их картины практически за бесценок?
  #84 28.03.2018 05:26
 

Моноклон

monoklon

Моноклон

Рейтинг: 274.33

Последние работы
Лучшие работы

Когда искусство представляют как некий вид коммерческой деятельности, это всегда немножко смешно и немножко грустно...
  #85 28.03.2018 05:32
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Angry Bird, Ваш тупик возник, очевидно, от отсутствия минимальных знаний по теме беседы.  Не нравится В противном случае человеку всегда есть что аргументированно ответить или признать слабость своих аргументов  Знаю, что говорю
  #86 28.03.2018 05:48
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Edu,
Олег Попов, Потому я и спросил: что такое искусство?
Я там выше написал- авторская реализация художественной мысли.

Николай Семёнов- Искусство для меня - это только то, что я считаю искусством. По-моему, я понятно изложил.
Максимально честный ответ в полной логике со сказанным человеком ранее. Спасибо за искренность. Именно такой ответ должен был дать Владимир Полонский и
Ant 4ert
, если логично завершить их рассуждения. Иначе получается оксюморон- называть искусством культурное явление, которое само по себе утвердило конец искусства и невозможность его развития. А так хочу - наскальные рисунки будут искусством, а не хочу - не будут.
  #87 28.03.2018 05:56
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Edu, , если логично завершить их рассуждения. Иначе получается оксюморон- называть искусством культурное явление, которое само по себе утвердило конец искусства и невозможность его развития. А так хочу - наскальные рисунки будут искусством, а не хочу - не будут.
Олег Попов, Да, кратенько, но по делу. Согласен. А что Н.Семенов сказал, то за это нельзя пенять, наоборот. Иначе стремление к своей, не заимствованной мысли будет убито на корню
  #88 28.03.2018 06:05
 

Моноклон

monoklon

Моноклон

Рейтинг: 274.33

Последние работы
Лучшие работы

Максимально честный ответ в полной логике со сказанным человеком ранее.
Олег Попов, одна только беда, любой предметный разговор, в рамках такой логики становится невозможен.(
  #89 28.03.2018 06:11
 

Ant Art

Надо мечтать.

Ant Art

Рейтинг: 59.49

Последние работы
Лучшие работы

Олег Попов, эмм, я никому ничего не должен. А поверхностное утверждение, мол искусство это лишь
авторская реализация художественной мысли.
меня не удивляет и даже не умиляет. В школе я тоже так рассуждал. До поры, до времени. Можете не отвечать, я не настаиваю. Каждый в праве заблуждаться в силу своих познаний.
  #90 28.03.2018 06:17
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert,
В школе я тоже так рассуждал.
Очень жаль, что среди множества аргументов в защиту своего мнения и снятия указанных мной противоречий в озвученной Вами позиции Вы выбрали именно этот аргумент.  Неуверенность
В заключении скажу, что господин Шиллер в своих статьях по эстетике, взахлёб рассказывающий как древний германец пляшет от наслаждения, покрывая свои потребности в красоте и изяществе, не более чем фантазирует на заданную тему, путая по ходу ещё и красоту с искусством и вообще раскидываясь терминами невпопад. Хотя это, возможно, стараниями переводчика достигнуто. Но так или иначе существует "общепринятое мнение" как Вы выражаетесь, что товарищ перегнул палку.
Как истинный практик Знаю, что говорю не могу так же не заметить, что все мои дети, будучи маленькими в своё время в возрасте 3-4 лет, не подозревая ничего ни о композиции, ни о прочих премудростях рисовали разноплановые ритмичные композиции в стиле первобытных рисунков. Абсолютно неосознанно. Это говорит о том, что все соразмерности и ритмы так или иначе присутствуют в человеке от рождения и рисуя что-то он вписывается в рамки этих природных ритмов и соразмерностей преследуя совершенно разные задачи. Полное отсутствие ритмов и соразмерностей это скорее сбой в системе. Таких людей теперь находят и собирают на фотосайтах.  Смех Можно ли замечательные детские рисунки с "уверенным штрихом, многоплановостью, живым ритмом и т.д." считать искусством? в озвученной вами парадигме- безусловно. В озвученной мной - нет. Возможен ли в Вашей парадигме разговор об искусстве, если этим может быть названо просто нечто ритмичное и соразмерное? Нет. Без подмены понятий такой разговор невозможен.
И ещё. Жаль, что на моё провокационное заявление, кроме 3-х человек... а, да ладно, Бог с ним  Пиво
  #91 28.03.2018 07:20
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Моноклон,
одна только беда, любой предметный разговор, в рамках такой логики становится невозможен.(
Вот. Именно.
  #92 28.03.2018 07:21
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Ant 4ert,
Очень жаль, что среди множества аргументов в защиту своего мнения и снятия указанных мной противоречий в озвученной Вами позиции Вы выбрали именно этот аргумент.
В заключении скажу, что господин Шиллер в своих статьях по эстетике, взахлёб рассказывающий как древний германец пляшет от наслаждения, покрывая свои потребности в красоте и изяществе, не более чем фантазирует на заданную тему, путая по ходу ещё и красоту с искусством и вообще раскидываясь терминами невпопад. Хотя это, возможно, стараниями переводчика достигнуто. Но так или иначе существует "общепринятое мнение" как Вы выражаетесь, что товарищ перегнул палку.
Как истинный практик не могу так же не заметить, что все мои дети, будучи маленькими в своё время в возрасте 3-4 лет, не подозревая ничего ни о композиции, ни о прочих премудростях рисовали разноплановые ритмичные композиции в стиле первобытных рисунков. Абсолютно неосознанно. Это говорит о том, что все соразмерности и ритмы так или иначе присутствуют в человеке от рождения и рисуя что-то он вписывается в рамки этих природных ритмов и соразмерностей преследуя совершенно разные задачи. Полное отсутствие ритмов и соразмерностей это скорее сбой в системе. Таких людей теперь находят и собирают на фотосайтах. Можно ли замечательные детские рисунки с "уверенным штрихом, многоплановостью, живым ритмом и т.д." считать искусством? в озвученной вами парадигме- безусловно. В озвученной мной - нет. Возможен ли в Вашей парадигме разговор об искусстве, если этим может быть названо просто нечто ритмичное и соразмерное? Нет. Без подмены понятий такой разговор невозможен.
И ещё. Жаль, что на моё провокационное заявление, кроме 3-х человек... а, да ладно, Бог с ним
Олег Попов, " Можно ли замечательные детские рисунки с "уверенным штрихом, многоплановостью, живым ритмом и т.д." считать искусством? "

Знаете, у нас в детской художественной школе выпустили календарь, такая толстая книжка получилась. Там в иллюстрациях были только детские рисунки. Я с таким удовольствием это расматривал. Были слабоватые, но в целом, замечательно! Храню, изредка пересматриваю
  #93 28.03.2018 07:30
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Олег Попов, О детских рисунках лучше наверное обратиться в психологам. Это их епархия. Или почитать Юнга о коллективном бессознательном.  Подмигивание
  #94 28.03.2018 07:35
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Edu, Эдуард, речь не идёт о том, что они плохи! Речь о том, что это не искусство в тех рамках, в которых оно существовало как разновидность культуры.
  #95 28.03.2018 07:37
 

Алексей Крик

aleksey_krik

Алексей КрикPro Account

Рейтинг: 23.19

Последние работы
Лучшие работы

Олег Попов, ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Первая попытка была сделана А. Кудрявцевым.
Провал.
Вторая - Вами.
Провал.
Вот так и уверуешь, ,,что 4 это частный случай, а вообще 2х2=сколько хочется в данный момент,,(с)
  #96 28.03.2018 07:39
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
О детских рисунках лучше наверное обратиться в психологам. Это их епархия. Или почитать Юнга о коллективном бессознательном.
Владимир, просто перечитайте то, на что Вы ответили и станет понятно, что Вы ответили на удобную Вам тему, а не на ту, о которой шла речь. Я понимаю, что Вам сложно принять, что собеседник не лыком шит, но вот как-то так.  Волосы дыбом
  #97 28.03.2018 07:42
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик, Но я же не доказываю!!! Пытаюсь, чтобы люди были логичны хотя бы в своих же рассуждениях.  Задумчивый Но пока стиль беседы учителя моего Каледина- иди почитай, я так думал в школе, это к психологам. (с) Аргументы что надо. И это лучшие люди нашего дома сайта.
  #98 28.03.2018 07:48
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
Владимир, просто перечитайте то, на что Вы ответили и станет понятно, что Вы ответили на удобную Вам тему, а не на ту, о которой шла речь. Я понимаю, что Вам сложно принять, что собеседник не лыком шит, но вот как-то так.
Олег Попов, Ваш посыл к детским рисункам не совсем корректный. Мое лично мнение - это искусство, но оно никоим образом не отображает культуру общества. Или в минимальной степени, которой можно пренебречь. Рисунки детей из деревни и мегаполисов, 19 в. и 21-го практически неотличимы, так что это прерогатива психологии.
  #99 28.03.2018 07:57
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Самое забавное, что мы все здесь размышляем о " тупик сейчас в искусстве или не тупик" и этим даем нового пинка для других, молодых, амбициозных, которые сделают что-то интересное, но потом. И опять виток развития искусства Улыбка
  #100 28.03.2018 08:01
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Edu, Эдуард, речь не идёт о том, что они плохи! Речь о том, что это не искусство в тех рамках, в которых оно существовало как разновидность культуры.
Олег Попов, Да, здесь согласен. Был некорректен в привидении примера
  #101 28.03.2018 08:02
 

Angry Bird

angry_bird

Angry Bird

Рейтинг: 0.00

Самое забавное, что мы все здесь размышляем о " тупик сейчас в искусстве или не тупик" и этим даем нового пинка для других, молодых, амбициозных, которые сделают что-то интересное, но потом. И опять виток развития искусства
Edu, Вы реально думаете, что вас кто-то кроме вас самих читает? Кстати, из того что я видел-пока что пинка дают вам со страниц авторов.. Но мне не показалось, что там ждут от вас что-то интересное. Так вы себе тупик сами и строите.
  #102 28.03.2018 08:13
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, Вот, спасибо за нормальный ответ. Теперь понятно, что в такой системе для Вас первобытный рисунок тоже искусство. Продолжая эту мысль можно тогда утверждать, что искусством является любая красивая с т.з. зрителя декоративность в которой усматриваются структуры. Ровно то, что сказал Николай Семёнов Теперь позиция понятна.
  #103 28.03.2018 08:15
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, Вот, спасибо за нормальный ответ. Теперь понятно, что в такой системе для Вас первобытный рисунок тоже искусство. Продолжая эту мысль можно тогда утверждать, что искусством является любая красивая с т.з. зрителя декоративность в которой усматриваются структуры. Ровно то, что сказал Николай Семёнов Теперь позиция понятна.
Олег Попов, Позвольте анекдот:

- Ах ты моя кисонька!
- Что?! Я кошка?! Животное?! Мама!! Он меня сукой обозвал!  Улыбка
  #104 28.03.2018 08:25
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Edu, Вы реально думаете, что вас кто-то кроме вас самих читает? Кстати, из того что я видел-пока что пинка дают вам со страниц авторов.. Но мне не показалось, что там ждут от вас что-то интересное. Так вы себе тупик сами и строите.
Angry Bird, Мы просто беседуем, а не создаем тексты для будущего, для поколений или для неофитов
ПС. Как-то от дачников я и не жду слов благодарности со слезами на глазах
  #105 28.03.2018 08:26
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
Ваш посыл к детским рисункам не совсем корректный.
Он в рамках следующей мысли- все разговоры о наскальных рисунках как о предметах искусства строились на тезисе Канта о самоценности эстетической игры праотцов. Т.е. эта игра даже не знание полученное через века, а практически современная игра ума товарищей, решивших на этом тезисе построить рассказы о том, как первобытному человеку было нефиг делать и он ставил перед собой худ. задачи и решал их доступными методами. Просто потому как эстетическая привлекательность некоторых из них с современной точки зрения- налицо. А пример с детьми говорит о том, что эстетическая привлекательность никак не коррелирует с какими-либо задачами. Совсем.
  #106 28.03.2018 08:32
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
Он в рамках следующей мысли- все разговоры о наскальных рисунках как о предметах искусства строились на тезисе Канта о самоценности эстетической игры праотцов. Т.е. эта игра даже не знание полученное через века, а практически современная игра ума товарищей, решивших на этом тезисе построить рассказы о том, как первобытному человеку было нефиг делать и он ставил перед собой худ. задачи и решал их доступными методами. Просто потому как эстетическая привлекательность некоторых из них с современной точки зрения- налицо. А пример с детьми говорит о том, что эстетическая привлекательность никак не коррелирует с какими-либо задачами. Совсем.
Олег Попов, Пойду лучше дрова колоть, две телеги привезли. Для здоровья полезнее.
  #107 28.03.2018 08:37
 

Angry Bird

angry_bird

Angry Bird

Рейтинг: 0.00

Angry Bird, Мы просто беседуем, а не создаем тексты для будущего, для поколений или для неофитов
ПС. Как-то от дачников я и не жду слов благодарности со слезами на глазах
Edu, Странно, фраза "мы все здесь размышляем о " тупик сейчас в искусстве или не тупик" и этим даем нового пинка для других" толкуется совершенно однозначно как оценка ценности текстов для потомков Улыбка
ПС. Чтобы дождаться благодарности от дачников, надо им что-то дать хорошее или полезное, кроме утверждения вашей состоятельности. До неё никому дела нет.
  #108 28.03.2018 08:50
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
Пойду лучше дрова колоть, две телеги привезли.
Могут получиться неплохие эссе- "Искусство колки дров" и "Искусство складывания дров на телегу"  Подмигивание
  #109 28.03.2018 08:57
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Edu, Странно, фраза "мы все здесь размышляем о " тупик сейчас в искусстве или не тупик" и этим даем нового пинка для других" толкуется совершенно однозначно как оценка ценности текстов для потомков
ПС. Чтобы дождаться благодарности от дачников, надо им что-то дать хорошее или полезное, кроме утверждения вашей состоятельности. До неё никому дела нет.
Angry Bird, А почему не поговорить о грядущем? Пофантазировать, представить себе, спроецировать? Не дойдет ни до каких потомков эти электронные буковки, все это только для нас. Дачникам невомозможно дать что-то хорошее, потому что у них другой организм. Ну природа так распорядилась, что уж тут :( Их можно только держать в строгости, не позволять лишнего и пускать в их страну розовых пони
  #110 28.03.2018 09:02
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Angry Bird, А почему не поговорить о грядущем? Пофантазировать, представить себе, спроецировать? Не дойдет ни до каких потомков эти электронные буковки, все это только для нас. Дачникам невомозможно дать что-то хорошее, потому что у них другой организм. Ну природа так распорядилась, что уж тут :( Их можно только держать в строгости, не позволять лишнего и пускать в их страну розовых пони
Edu, У дачников организм такой потому что согбенные они. То с мотыгой, то с тяпкой. Потому и тупики образовываются.
Вот когда разогнутся...тогда и пойдет процесс в искусстве.
  #111 28.03.2018 11:20
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Edu, У дачников организм такой потому что согбенные они. То с мотыгой, то с тяпкой. Потому и тупики образовываются.
Вот когда разогнутся...тогда и пойдет процесс в искусстве.
Владимир ПолонскийУлыбка
  #112 28.03.2018 13:53
 

Angry Bird

angry_bird

Angry Bird

Рейтинг: 0.00

Angry Bird, А почему не поговорить о грядущем? Пофантазировать, представить себе, спроецировать? Не дойдет ни до каких потомков эти электронные буковки, все это только для нас. Дачникам невомозможно дать что-то хорошее, потому что у них другой организм. Ну природа так распорядилась, что уж тут :( Их можно только держать в строгости, не позволять лишнего и пускать в их страну розовых пони
Edu, Остаётся только понять, когда и кто вам повесил лычки ефрейтора от искусства, чтобы кого-то там где-то держать. Это несколько самонадеянно. Пока что вам никого держать не удалось, все попытки заканчиваются печалькой Улыбка Возможно, что уровень креатива провинциального дизайнера всё же недостаточен, чтобы повести за собой массы в светлое будущее.
  #113 28.03.2018 14:15
 

Angry Bird

angry_bird

Angry Bird

Рейтинг: 0.00

Edu, У дачников организм такой потому что согбенные они. То с мотыгой, то с тяпкой. Потому и тупики образовываются.
Вот когда разогнутся...тогда и пойдет процесс в искусстве.
Владимир Полонский,. Тут проблема у вас образовывается в том, что ваше желание глубоко копать и пахать ниву фотографии, совершенно не складывается с интересами абсолютного большинства авторов и зрителей. Мрачный вы. выращенные в муках плоды вашего тяжкого труда малопривлекательны и часто не имеют товарного вида. А на дворе эпоха потребления. Не интересно и не нужно это никому из дачников. Они люди лёгкие, весёлые. На подъём скорые. Сегодня здесь, завтра там по миру скачут, солнцу радуются. Поэтому ваще похоронное бюро спроса не имеет..
  #114 28.03.2018 14:24
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Edu, Остаётся только понять, когда и кто вам повесил лычки ефрейтора от искусства, чтобы кого-то там где-то держать. Это несколько самонадеянно. Пока что вам никого держать не удалось, все попытки заканчиваются печалькой Возможно, что уровень креатива провинциального дизайнера всё же недостаточен, чтобы повести за собой массы в светлое будущее.
Angry Bird, Свободен, убогий
  #115 28.03.2018 15:04
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Angry Bird,
ваше желание глубоко копать и пахать ниву фотографии, совершенно не складывается с интересами абсолютного большинства авторов и зрителей.
Так пусть выйдут, в чём проблема?  Смех
  #116 28.03.2018 15:56
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,. Тут проблема у вас образовывается в том, что ваше желание глубоко копать и пахать ниву фотографии, совершенно не складывается с интересами абсолютного большинства авторов и зрителей. Мрачный вы. выращенные в муках плоды вашего тяжкого труда малопривлекательны и часто не имеют товарного вида. А на дворе эпоха потребления. Не интересно и не нужно это никому из дачников. Они люди лёгкие, весёлые. На подъём скорые. Сегодня здесь, завтра там по миру скачут, солнцу радуются. Поэтому ваще похоронное бюро спроса не имеет..
Angry Bird, Не складываются.
И товарного вида не имеют.
И дачникам не нужны.
Даже не всегда красивые.

Что из этого следует?
  #117 29.03.2018 00:47
 

Angry Bird

angry_bird

Angry Bird

Рейтинг: 0.00

Angry Bird, Свободен, убогий
Edu, Грубиян какой. И это при том, что я не отправил строгать табуретки, а признал определённую художественную ценность полотен. Не комильфо. Себе вы позволяете вольные формулировки по отношению к людям- так что тренируйтесь быть терпимым к подобному. Я возможно еще зайду Улыбка
  #118 29.03.2018 12:25
 

Angry Bird

angry_bird

Angry Bird

Рейтинг: 0.00

Angry Bird,
Так пусть выйдут, в чём проблема?
Олег Попов, Будете в гордом одиночестве выступать на манеже пустого цирка? Репети-пети-ровать? Улыбка Сильно. Ефрейтора попросите- пусть команду даст. Все резко встанут и закроют аккаунты. В тот же день.
  #119 29.03.2018 12:29
 

Angry Bird

angry_bird

Angry Bird

Рейтинг: 0.00

Angry Bird, Не складываются.
И товарного вида не имеют.
И дачникам не нужны.
Даже не всегда красивые.

Что из этого следует?
Владимир Полонский, Из этого следует только то, что не вижу у вас повода наезжать на тех, кому ваше творчество не интересно. Или это так, за компанию с неумными друзьями..
  #120 29.03.2018 12:32
 

Олег Попов

calledin

Олег Попов

Рейтинг: 14.16

Последние работы
Лучшие работы

Angry Bird, а вам какая печаль до того чем я буду занят? Выходите, выходите, не задерживайтесь.
  #121 29.03.2018 12:51
 

Angry Bird

angry_bird

Angry Bird

Рейтинг: 0.00

Angry Bird, а вам какая печаль до того чем я буду занят? Выходите, выходите, не задерживайтесь.
Олег Попов, Я собственно к вам и не входил. Это вы ко мне. Я же только отвечаю. Так что не задерживаю, отвечать дальше не надо.
  #122 29.03.2018 12:55
 

Valeriy Sviderskiy

justaman

Valeriy Sviderskiy

Рейтинг: 64.80

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский,
Мы никогда не будем выгонять фотографа только потому, что он украинец и критикует наши работы. Или я не прав?
 
Абсолютно правы и абсолютно правильно.
  #123 29.03.2018 13:33
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Олег Попов, Angry Bird, Это вероятнее вы ко мне зашли, на мою ветку. Но не об этом.
Angry Bird, Ваше "не складывается" происходит потому, что многие на сайте воспринимают выставленные фотографии сквозь призму шаблонов, неких правил. Так называемая психологическая инерция. Для таких метафизическая фотография - вкусовщина. Даже ЧБ пейзаж они поясняют тем, что автор не умеет работать с цветом.
Хорошая (?) фотография - это ФД и вообще тот фотограф настоящий кто свои фотографии продает.
Вот так вот, все просто и понятно.
Не надо учиться и даже думать.  Улыбка
  #124 29.03.2018 13:34
 

Edu

edu

Edu

Рейтинг: 42.10

Последние работы
Лучшие работы

Edu, Грубиян какой. И это при том, что я не отправил строгать табуретки, а признал определённую художественную ценность полотен. Не комильфо. Себе вы позволяете вольные формулировки по отношению к людям- так что тренируйтесь быть терпимым к подобному. Я возможно еще зайду
Angry Bird, Я вам так отвечу. Есть такой фильм "Старая старая сказка"
Был момент: принцесса просыпается и с восторгом говорит: Папа, ты разговариваешь!
На что ей старый король отвечает: Ты что думала, дочь шляется неизвестно где, а отец молчать будет?
Это я вам в ваш упрек на мое грубиянство. Пока вы не начали клеить ярлыки, я молчал Улыбка
  #125 30.03.2018 02:38
 

Владимир Полонский

usha

Владимир Полонский

Рейтинг: 72.47

Последние работы
Лучшие работы

Владимир Полонский, Из этого следует только то, что не вижу у вас повода наезжать на тех, кому ваше творчество не интересно. Или это так, за компанию с неумными друзьями..
Angry Bird, В принципе , как это не прискорбно, вы правы. Если Сафронов и Шилов висят в Третьяковке то вам, таким правильным, судьбой предназначено быть в авангарде.
Гордитесь.
  #126 30.03.2018 06:33
Для оформления текста сообщения используйте ББ-коды:
 
 
***
Обсуждение