Смоленск и его окрестности ...15 Наш ответ Бжезинскому

интересный памятник, если можно так выразиться... долго рассматривал...  

Николай Матвеенко, Это не столько памятник, сколько доска на памятнике.... Интересно рассмотреть ныне суверенные страны, которые составляли понятие "Россия" в 1912 году (год открытия памятника). Сейчас многие из них совсем себя с Россией не идентифицируют, скорее даже напротив - всячески стараются дистанцироваться.... что ж у каждого СВОЙ выбор. История покажет, кто прав, а кто нет......

более чем убедительный ответ!!!!!!!!!!!!

X-Sample, Помнишь место?

Смолянин, Ідэнтыфікаваць сябе са сваім заваёўнікам -- нонсэнс.

Смолянин, конечно! разве такое можно забыть?

Ірэна Варабей, поподробней пожалуйста!!!!! И какую из стран Россия завоевала? Беларусь? Украину? Грузию? Прибалтику? Молдавию? Финляндию? ВЕРНИТЕСЬ НА ЗЕМЛЮ!!!! ЭТО 1912 ГОД!!!!! А знаете откуда большинство проблем вышеперечисленных стран? они СЕГОДНЯ не могут себя самоидентифицировать, и поэтому там процветает русофобия и национализм!

Смолянин, Вялікае Княства Літоўскае.
У склад якога, між іншым, ўваходзіў і Смаленск. Крывавыя войны Масковіі, потым Расеі, з ВКЛ адбываліся на працягу 400 гадоў. Канчатковае заваяваньне адбылося ў канцы 18 века падзелам Рэчы Паспалітай. 19 век вызначыўся трыма крывавымі паўстаньнямі на Літве/Беларусі за незалежнасьць з прычыны невынішчальнага пачуцьця самаіндэнтыфікацыі літвінаў. А таму з боку Расейскіх цароў і пачалася праграма на пераіндэнтыфікацыю ліцьвінаў ў "русских". "Что не сделал русский штык - доделает русская школа и русская церковь" -- гэтак вызначыла ейны пастулат царыцы Кацярына. Тады і была забаронена назва Літва і зьмянілася на "северо-западный край". А тутэйшыя ў вадказ самаідэнтыфікавалі сябе беларусамі. ...Дарэчы, у вайну 1812 году літвінская шляхта ваявала на баку Напалеона, у надзеі вярнуць незалежнасьць Літве.
Нацыяналізм -- гэта добрае слова. Ва ўсіх слоўніках цывілізаванага сьвету яно ёсьць сінонімам патрыятызму. Патрыятызму да сваёй нацыі. Гэта нармальнае чалавечае пачуцьцё, уласьцівае кожнаму годнаму чалавеку.

А какой язык был государственным в ВКЛ? Или ВКЛ не вело войн с тогдашней Русью-Россией? НЕ было их инициатором?
В война 1812 года со стороны Наполеона и примкнувших к нему литвинской шляхты была справедливой и НЕЗАХВАТНИЧЕСКОЙ?
НА мой взгляд понятие "цивилизованный" в отношении к какому-либо государству является не более, чем оценочной категорией (об этом хорошо написано у господина Трубецкого - был такй философ в начале 20 века)... какая страна более цивилизована на Ваш взгляд: США, КАНАДА, (да впрочем любая романо-германская, англо-саксонская страна) или РОссия, Белоруссия, Сербия, (как и любая славянская страна)? ОНи просто РАЗНЫЕ и ВСЕ цивилизованные! И поэтому какие-либо ссылки на так называемые "цивилизованные словари" неуместны. Национализм и патриотизм - это два РАЗЛИЧНЫХ полюса одного понятия... можно быть патриотом и НЕ БЫТЬ националистом, и наоборот.......  
Надеюсь, я не "задеваю" ваши патриотические чувства своими рассуждениями?

Историю не изменишь! Россия победила! и то что Россия стерла Литву (Беларусь) как государство, национальность, в этом нет ничего удивительного, если страной правят вменяемые люди! Кому нужен сильный сосед? да еще в те времена.
Но вот как правильно сказано, а это относится к политикам перечисленных стран (кроме Финляндии)-
не могут себя самоидентифицировать!!!

X-Sample, Финляндия и кстати, Польша - ВСЕГДА пользовались широкой автономией и самоуправлением в составе Росийской империи!

Смолянин, я о теперешней Финляндии!   интересный факт! В Латвии до сих пор (а это уже не одно столетие), преобладает Российский капитал, а как жалуются на Россию, все беды от нее...пойми их, гордых рыцарей.

Смолянин, X-Sample, я бы с вами поспорил и даже поддержал Ірэну, но не на этом ресурсе
пожалуйста, давайте вернемся в русло

ash, внимательней читайте комментарии! я не спорю!!!

Ірэна Варабей, да ладно вам. участь слабого быть подчиненным и уничтоженным. так в природе так и у людей. не надо называть обычные средневековые междусобойчики - кровавыми войнами московии. или вы думаете что в цивилизованной европе в средневековье все жили в счастье и радости? хотя нет, так было, правда только в книжке про город солнца.  в те времена все воевали со всеми, впрочем как и сейчас, только сейчас в несколько иной форме. ну а то что поляки восставая хотели восстановить свое государство, та к это и понятно - власть все любят, плюс ущемленные амбиции.  

Смолянин, У кожнага свая праўда. Расея адстойвала свае тэрыторыі. Разам з правам на незалежнасьць сваіх тэрыторый, яна адстойвала і права на валоданьне захопленымі тэрыторыямі. Гэта было для яе неад'емна. Літвінская шляхта ваявала за права на свае тэрыторыі. На чужые яна не прэтэндавала (сваё б утрымаць).
Ініцыятарамі войнаў былі і тыя, і тыя. Дзьве моцныя суседнія дзяржавы ваявалі за панаваньне ў гэтых краях. Што праўда, набегі маскавітаў былі больш жорсткія і вынішчальныя для Літвы. Трынаццацігадовая вайна 1654-1667 зьявілася абярнулася для Літвы згубай 70% працэнтаў насельніцтва і поўным вынішчэньнем буйных гародоў. Што ў пэўнай меры і сталася прычынай аслабленьня дзяржавы і надалей поўным паглынаньнем Расеяй.
Старабеларуская мова. Тады яе называлі русінскай.
Расея ніколі Русьсю не была. Тут ведаеце, мухі асобна, а катлеты асобна. Русьсю ў старажытнасьці называліся землі, што пралягалі між Балтыйскім і Чорным марамі. Тэрыторыя вялізная, таму драбілася на большь лякальныя назвы. Была Русь Кіеўская, Русь Наўгародзкая, Русь Галіцкая. Былі яшчэ Русь Белая, Русь Чорная, Русь Чырвоная. Белая цягнулася па Падняпроўю сучаснай Беларусі. Чорная -- прыблізна Гародня, Навагародак, старажытная Літва. Чырвоная -- вакол Бярэсьця. Смаленск быў памежным горадм Белай Русі. І за Смаленскам ніякай Русі ўжо не было. Потым ужо сасланы ў "вайсковую камандзіроўку" апальны кіеўскі князь Юры Даўгарукі заснаваў паселішча Маскву, дзе і атабарыўся канчаткова. ...Вытворную ад Русі назву Расія Масква прысабечыла сабе, калі адабрала Смаленск ад ВКЛ. І наагул нацягнула на сябе коўдру ўсёй гісторыі Русі, да якой зрэшты ня мае ніякага дачыньнея. Гэта ўсё ад міфічнай ідэі "собирания земель русских", то бок па-прастому - захопу тэрыторый.
Спрэчкі з нагоды слова нацыяналізм будзес лічыць дэмагогіяй. Вы можаце прыдумаць любые лаянкі для нашай любові да свайго. Любы чалавек сваё любіць і паважае, і як вы гэта не абзавіце, ён мае на гэта права.

Выдалена. Паразумеліся. :-)

Ірэна Варабей, падтрымліваю :-)

Ой!  І чаго тады ўвесь сьвет - і людзкі і жывёльны - трыпыхаецца і ваюе? а не кайфуе сабе падпарадкаваным? Ажно, аказваецца, адно толькі за тое, што ніхто не хоча быць падпарадкаваным і зьнішчаным. ...Думайце, што кажаце.

Калі ласка, не кажыце "далучэньня". Рэч Паспалітая была канфедэрацыяй, то бок злучэньнем дьвюх роўных дзяржаваў. ...Так, польскай кароне хацелася весьці рэй, але ж ...

Ірэна Варабей, да. как ни странно, стремление жить заставляет бороться.

Biazrukaja, Ірэна Варабей, девушки, вы случайно фотоклуб с форумом на тутбай не перепутали?  

Dmitry Iv, аўтар задаў пытаньні. Аўтару вызначаць форму і зьмест абмеркаваньня. Ня Вам і ня мне.

А Смаляніна лічу добрым знаёмым. Іншаму дык і не адказала б.

Biazrukaja, да вы что. почитайте тогда правила фотоклуба:

Dmitry Iv, чытала. Прачытайце і вы. :-)

ЛЮбезные, дорогие, любимые коллеги!
Надеюсь моя зарисовка не содержит никакого намека на порнографическое содержание, и опубликованные под ней точки зрения на непростые моменты истории не содержат никакого призыва к насилию и межнациональной вражде!!!!
Приятно общаться с УМНЫМИ людьми, которые имеют СВОЮ точку зрения! Давайте на этом и закончим непростую дискуссию. При всем уважении ко всем посетившим страничку, работу эту оставлю.