долина реки Сенца

Всё, что касается утилитарного представления фотографа о ПЕЙЗАЖЕ - есть его природно заложенная в каждом человеке реакция на ГАРМОНИЮ, созданную ПРЕДначально, и её ощущение - и её последующая репродукция с помощью очень совершенного инструмента - фотоаппарата - не совсем есть "ПЕЙЗАЖ", как- то жанр изобразительного искусства, а чаще всего репродукция - /отражение собственной рекции на "свою"псевдо-экзотику: я это ещё не видел../, что к фотоискусству имеет очень далёкое отношение/. В пейзаже как жанре присутствует не столько "красивость" сколько ОБРАЗ или "КРАСОТА", т.е. чувственно - образное выражение, а не общепринято традиционная схема: передний план, дымка, восход, закат и прочие естественные атрибуты - т.е. азбука!!! . А по сему так важно, чтобы автор, сознавая это, говорил о своём и своим языком, а не "тулдычил" о том, что уже существует и сказано много-много раз намного гениальнее... Есть пейзаж - жанр изобразителього искусств и есть - видовая фотография - фоторепродукция природного естества - этюд в поиске себя, собственной самоиллюстрации...

Виктор Бухров, ух, как здорово сказали Вы. Я ещё не встречал до сих пор таких точных слов о пейзаже в фотографии. 

Виктор Бухров, Просто и точно... Разрешите ещё пять копеел в эту же копилку... На данной картинке перспективы показаны так, что для пейзажа, с точки зрения искусства она мёртвая...(

Виктор Бухров, а вы не могли бы привести наглядные примеры... где пейзаж - ИИ, а где просто, Если затрудняетесь, то я могу привести примеры, а вы дадите определение, лады?
 

Буратин А, для начала посмотрите перспективу переднего плана и сравните...ну хотя бы с картинами Эримтажа или фотографиями Адамса...)))

(lik13vvs), вы желаете помочь с ответом господину Виктор Бухров?

Адамса вспомнили зачем-то!?  Вариант кадрирования

(lik13vvs), а что у Адамса не так?

Andrey Semykin, У Адамса как раз так, не так тут...)))

(lik13vvs), конкретизируйте, пожалуйста, своё "не так"?
Что именно не так?  

(lik13vvs), хорошо, спрошу по-другому:
- а что у Адамса там так, что здесь не так как там?
... и про перспективу хотелось бы послушать - а вот про то как космические корабли бороздят просторы Большого Театра не надо, пожалуйста )))

Буратин А, ))),  

Andrey Semykin, Азы композиционных решений нужно знать вообще-то, а то все такие грамотные , аж не в кого ... На переднем плане должна быть обратная перспектива, в крайнем случае перспектива должна отсутствовать, это полностью соответствует зрению человека и смотрится гармонично , а прямая перспектива на переднем плане разрушает картинку.... в живописи художники искажают картинку , в фотографии это решается точкой ракурса которая искажает пространство....) вот и всё....Насматривайте классику - убедитесь сами...

ЗЫ а что бы облегчить жизнь нем кто лениться - подборка картин и фотографий классиков http://photoshare.ru/office/album.php?id=415159

(lik13vvs), уже хорошо! )))
Ну-c, начнем пожалуй по-порядку, товарисч теоретик ))) :
Не могли бы привести пример пейзажной фотографии с обратной перспективой на переднем плане?
Хорошо про обратную перспективу у Бориса Раушенбаха рассказано. Но там речь отнюдь идет не о фотографии...
...
Фотографию предмета в обратной перспективе можно получить, поместив перед ним достаточно большую линзу на расстоянии меньшем, чем фокусное. (линзу Френеля, например).
Но вот пейзаж с такой конструкцией снять ... )))
В общем жду примера...
Да, альбомами с фотошары кидаться в меня не нужно - достаточно одной фотографии пейзажа - где ПП в обратной перспективе, снятом как вы утверждаете с хитрого ракурса)
...
Немного теории (которую вы так любите) об особенности ВОСПРИЯТИЯ человеком планов:
1. Ближний план в обратной перспективе (позволяющей одновременно видеть предмет с разных сторон),
2. Неглубокий дальний — в аксонометрии (в проекции, в которой параллельные линии не пересекаются),
3. Дальний план — в прямой линейной перспективе.
Определяется это (по академику Борису Раушенбаху) бинокулярностью зрения, подвижности точки зрения, и действия принципа постоянства формы.
...
P.S. Я был бы в восторге, если бы вы в качестве примера выложили собственноручно сделанную с хитрого ракурса фотографию )))

Очень надеюсь на продолжение ваших блистательных комментариев в отношении построения перспективы в частности, и композиции вообще...

Andrey Semykin, Не обижайтесь на НЮшников...у них все зациклино на перспективе... в основном на передней...реже на обратной   ...

(lik13vvs),
"точкой ракурса" - масло масляное

Г.Mеремьянин, и в мыслях не было...
...
а чито, аппанент увлекается передней перспективой в самом прямом смысле?
... Интересно, интресно - пойду гляну. Опять же о ракурсе речь шла - заинтригован )))

...
сходил, глянул одним глазком...
ну, что-то подобное и ожидал ...
Воздержусь от критиканства, но ни обратной перспективы, ни хитрых ракурсов не увидел ... жаль )))

Осмелюсь вклиниться: то что мы видим на обсуждаемой фотографии-пример перцептивной перспективы.
НМВ такое построение кадра не портит ни кадр, ни пейзаж.Напротив.создается впечатление некоторой постепенной погружательности в открывающееся пространство. имхо

Andrey Semykin, Глаза протири и посмотри что Адамс снимал - визуальная перспектива - обратная...))) http://photoshare.ru/office/image.php?id=12491673 http://photoshare.ru/office/image.php?id=12491675 или отсутствует http://photoshare.ru/office/image.php?id=12491674
по живописи посмотришь а этом же альбоме...))) всё остальное от лукавого,,,)))

(lik13vvs),

В представленных сносках на обратную перспективу не могли бы Вы пояснить более детально Где Вы её Там Нашли?..и в кадре автора тоже....

(lik13vvs),
Первое: "тыкать" и грубить незнакомым людям не следует - мало того что это не вежливо, у окружающих может сложиться мнение что разговор ведет не человек искусства, а гопник с улицы. )
Второе: если с первого раза не дошло: Объективом НЕВОЗМОЖНО построить обратную перспективу, обратная перспектива создается за счет того что изображение компилируется в сознании человека. За счет 1, 2, 3 - бинокулярностью зрения, подвижности точки зрения, и действия принципа постоянства формы.
Третье: Оптически обратную перспективу построить возможно, усложнив систему (но пейзаж таким образом не снять).
...
Что касаемо приведенных вами ссылок: потрудитесь красными линиями (для себя хотя бы) нарисовать обратную перспективу. Мне можете результат не показывать.
Дабы не генерить лишний шум, зря убивать своё и чужое время и эмоции , предлагаю предварительно освежить в памяти ( или узнать) что есть обратная перспектива - возможно на этом всё и закончиться. )))

Г.Mеремьянин, Мне тут товарищ начал физику рассказывать а реально разговор идёт не о физике и не о академике который разрабатывал оптические системы для космоса. Разговор идёт о визуальном восприятии . Фотоаппарат не может снять обратную перспективу, по крайней мере в обычных условиях , однако выбирая точку сьёмки (точку приложения ракурса) можно создать в кадре ВИЗУАЛЬНУЮ обратную перспективу, это долго и нудно, но можно. Именно по этому Адамс и говорил 10-12 фотографий в год - хороший результат для фотографа. Сейчас за 5 минут при помощи доски и эзоленты я предоставлю кадр с ВИЗУАЛЬНОЙ обратной перспективой на переднем плане... А в пейзаже , нужно просто искать решения такого же визуального эффекта...

Andrey Semykin, Тыкать и грубить не хорошо , стебаться тоже, поэтому теоретика опустим....

(lik13vvs), Не, стебаться над самоуверенным незнанием полезно и нужно - понимаю что неприятно для самолюбия, зато полезно в плане "роста над собой" )))
Но не будет отвлекаться на детали - как успехи с рисованием линий перспективы? Есть подвижки?

Andrey Semykin, Вот- вот , только для чьего роста?... я то и ушёл с пейзажа, когда понял смысл слов Адамса...)))

(lik13vvs), Может быть вы путаете с перцептивной перспективой - о чем выше говорил Valeriy Sviderskiy?

(lik13vvs), вот вам обратная п-ва раз  Вариант кадрирования
а вот и два  Вариант кадрирования
Хотя ваши требования - для пейзажа, обязательно иметь ОП, являются надуманными вами и безосновательными.