Дневник автора: Valeriy Sviderskiy

Фотоновости → Визуальная коннотация и фотография
Valeriy Sviderskiy 26.08.2016 12:01
Обсуждение: 204 »   Просмотры: 1842

+3

Известный теоретик философии и эстетики фотографии, Андрей Кудрявцев, призвал обсудить вопрос о том, что мы понимаем под визуальной коннотацией в фотографии. Но сам это сделать отказался, ссылаясь на заказ другого издательства. Пользуясь этой инициативой, в порядке обсуждения, хочу изложить аудитории некоторые мысли.

В начале этого тысячелетия, за короткое время появилось огромное количество фотографий и фотографов, а интерес к фотографированию возрос в сотни тысяч раз, охватив едва ли не поголовно все население Земли. Как и всякое массовое явление, количественное развитие фотографии и средств ее получения выявило потребность в теоретическом обосновании художественной, творческой и даже, возможно онтологической стороны этого процесса.

Желающих, что-либо теоретически обобщить в этой области очень мало. Как по причине новизны темы, так и вследствие отсутствия квалифицированных исследователей. Ибо количество людей, умеющих думать, обратно пропорционально количеству людей, умеющих фотографировать (увы!).

В фотолитературе (главным образом, это заметки в интернете) разнообразными неофитами повсеместно и обильно употребляются такие термины как: дискурс, интенция, тропы, референт, семиотика, семантический знак, коннотация, аллюзия и т.п. По поводу их употребления и смысла возникают разнообразные споры. В этой связи, полезно определиться с терминами и, по совету г-на Кудрявцева, начнем с термина «коннотация».

За неимением времени найти лучшее – возьмем за рабочее определение из «Википедии»

«Коннота́ция(позднелатинскоеconnotatio, отлат.con — вместе иnoto — отмечаю, обозначаю) — сопутствующее значениеязыковой единицы.

Коннотация включает дополнительныесемантическиеили стилистические элементы, устойчиво связанные с основным значением в сознании носителейязыка.Коннотация предназначена для выраженияэмоциональныхили оценочных оттенков высказывания и отображает культурные традиции общества. Коннотации представляют собой разновидность прагматическойинформации, отражающей не сами предметы и явления, а определённое отношение к ним..

Если подыскать русские эквиваленты, то коннотация это - ударение, подчеркивание, отсылка; акцент на слове, явлении, смысле, событии, ассоциации, которые связаны с основным, но не тождественны ему.

Коннотация - это акцентируемый коннотирующему и сопутствующий ему закадровый смысл изображенного.

Коннотация это не продолжение изображения, а его оценка зрителем по признакам и намекам, заложенным автором в самом изображении.

Визуальная коннотация - термин не совсем правомерный. Ибо в основе всякого намека на нечто закадровое лежит смысл, или понятие, которое не обязательно имеет визуальную форму, но обязательно смысловую, понятийную. Именно наличие смысла дает основание всем исследователям, употребляющим этот термин, отнести его к явлениям семантического, т. е. смыслового ряда. Уместно напомнить, что изобрели термин филологи, занимающиеся исследованием языка как частного случая коммуникативного социального общения. Общение же заключается в передаче информации, информация – есть знание, знание есть смысл.

Коннотация, во многом, явление структурного порядка. То есть, следующий за основным, неявный (невидимый) смысл, спрятанный в зоне намека, находится вместе с основным, видимым - в одной зоне логической последовательности, или в одном смысловом (понятийном) поле, или в одном ассоциативном поле. Причем ассоциации могут быть весьма субъективны и связь с основным предметом (изображением) осуществляется в этом случае не через его понятийную сущность, а через некую произвольную субъективную связь, проложенную субъектом в своем сознании и устойчиво там обосновавшуюся вопреки всем законам логики и здравого смысла, а просто в силу некоего не общеизвестного субъективного чувственного опыта. В этом случае принято говорить: мне нравится это фото.

Применительно к разнообразным художественным изображениям, фотографиям - коннотация в критике используется в значении визуально выраженного авторского приглашения, углубиться в какие то детали и\или обстоятельства, и\или ощущения, и\или выводы, и\или ассоциации - не вытекающие непосредственно из изображенного . Для этого есть подходящие слова – подтекст или контекст. Коннотация - апелляция к подтексту, к смысловому, понятийному полю. А в абстракциях коннотация - апелляция к бессознательному.

Возможно ли говорить о коннотации применительно к изображению, к фотографии? Безусловно, – «да», поскольку почти любое изображение вписывается в понятийную систему представлений и автора и зрителя. И даже если изображенное не вписывается ни в какую понятийную систему, а представляет, к примеру, смешение пятен, линий и т п. - то и тогда можно говорить о коннотации. Только это будет апелляция к неизвестному, не познанному, но возможно существующему у субъекта его собственному чувственному опыту, которого может и не быть. Подобно одинокому женскому голосу в беспросветной черноте подъезда: «Вася! Это ты»?. Поэтому абстракция, - это коннотация (призыв) обращенный в пустоту неизвестности. Художник проецирует на публику свое не обузданное смыслами «Я» в надежде, что кто - то (такой же безмозглый \ мозговитый) откликнется. Обычно откликаются девушки и обычно к концу вечеринки, но это уже к фотографии, скорее, отношения не имеет.

Возможна ли коннотация цветом? Полагаю, что да и не только на чувственном, но и на понятийном уровне. К сожалению, масштаб заметки в блоге не позволяет изъяснить все более подробно, с примерами, но основное сказано. Желающие могут дополнить в дискуссии. Визуальные примеры приветствуются.

С уважением к членам клуба

Валерий Свидерский

2016-08-25

*Запись будет добавлена в рубрику ваши закладки для быстрого доступа
+3

Обсуждение

 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8727 Август 2016 05:52

andrew_kud

Известный теоретик философии и эстетики фотографии, Андрей Кудрявцев, призвал обсудить вопрос о том, что мы понимаем под визуальной коннотацией в фотографии. Но сам это сделать отказался, ссылаясь на заказ другого издательства.
1. "Известный" в узких кругах.
2. "ссылаясь на заказ другого издательства" - нигде не видел, чтобы он ссылался на "заказ от др. издательства.
***
3.
Визуальная коннотация - термин не совсем правомерный. Ибо в основе всякого намека на нечто закадровое лежит смысл, или понятие, которое не обязательно имеет визуальную форму, но обязательно смысловую, понятийную.
Это принципиальная ошибка.
И термин вполне себе "правомерный", и коннотирующий визуальную форму (структуру) элемент имеет вполне ощутимое визуальное выражение.
4. Всё было бы намного проще и яснее, если бы вы, Валерий, стали изначально оперировать понятием ЗНАК. Это позволило бы и от неточностей избавиться, и стройности бы придало тексту, а вместе с тем и строгости, и лаконичности.
***
Боюсь, что Малахов этого текста не видел. Он ведь в ленте не отобразился. Теперь уж увидит точно.
Надеюсь, что с его точкой зрения мы тоже будем иметь счастье ознакомиться.
Перчатка, как-никак, ему брошена.
 

Последние работы
Лучшие работы

Valeriy Sviderskiy69.5327 Август 2016 07:12

justaman

Andrew Kud,
1. Редакционные поправки принимаются,с тем уточнением,что известность определяется весомостью сказанного,не количеством ушей услышавших шум.
2.Насчет понятия "знак" - правильно. Раз уж мы говорим о визуальных формах, то без знака здесь не обойтись Знак-связующее звено между понятием в сознании и образом воспринимаемым зрением .Послушаем других желающих высказаться, а потом обязательно вернемся к знаку.
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8727 Август 2016 07:15

andrew_kud

Valeriy Sviderskiy,
Спасибо.
Малахова услышать хочется непременно.
 

Последние работы
Лучшие работы

Sager7644.9027 Август 2016 12:11

sager76

Скрытый или зашифрованный автором, или воспринимаемый как таковой зрителем посыл или подтекст. Как же много букав. Это "философия" изрядно попахивает демагогией или даже "просто по...общаться".
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8727 Август 2016 12:33

andrew_kud

sager76,
Не всё, что выходит за пределы вашей способности понимать написанное, есть демагогия.
 

Последние работы
Лучшие работы

Sager7644.9027 Август 2016 12:41

sager76

sager76,
Не всё, что выходит за пределы вашей способности понимать написанное, есть демагогия.
Andrew Kud, я умею очень хорошо воспринимать тексты, содержащие смысл. Когда для определения понятия используется 15 абзацев, возникает стойкое ощущение, что автору не хватает внимания, а его очень хочется. Господам "философам" не помешало бы научиться излагать свои мысли коротко и по существу. Время сейчас такое, чай, не Средневековье. Пока разжёвывается вступление, публика разойдётся и займётся чем-то поинтереснее. Есть шанс, что даже ДЕЛОМ.
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8727 Август 2016 12:51

andrew_kud

sager76,
я умею очень хорошо воспринимать тексты, содержащие смысл
В текст Свидерского смысл содержит. Вопрос, который он затрагивает, не очень-то и прост.
Посмотрев ваши картинки, я понимаю, что фотография со знаковой структурой для вас - терра инкогнито. Вы снимаете форму.
Что касается "коротко и по существу", то в целом против этого возражений нет. Но чтобы писать коротко, необходимо прибегать к специальной терминологии, которая большинству здесь на ФЦ совсем не знакома. И в этом смысле - палка о двух концах.
Тому, кому интересны вопросы коннотации, приколотит задницу к стулу и дочитает до конца. И, скорее всего, не один даже раз.
Мальчики - попрыгунчики побегут дальше, выплёвывая на ходу извечное "много буков".
 

Последние работы
Лучшие работы

Sager7644.9027 Август 2016 12:58

sager76

sager76,
В текст Свидерского смысл содержит. Вопрос, который он затрагивает, не очень-то и прост.
Посмотрев ваши картинки, я понимаю, что фотография со знаковой структурой для вас - терра инкогнито. Вы снимаете форму.
Что касается "коротко и по существу", то в целом против этого возражений нет. Но чтобы писать коротко, необходимо прибегать к специальной терминологии, которая большинству здесь на ФЦ совсем не знакома. И в этом смысле - палка о двух концах.
Тому, кому интересны вопросы коннотации, приколотит задницу к стулу и дочитает до конца. И, скорее всего, не один даже раз.
Мальки - попрыгунчики побегут дальше, выплёвывая на ходу извечное "много буков".
Andrew Kud, улыбнули, ошибок много, волнуетесь видать. Тот, кому интересна фотография, поднимет задницу и пойдёт фотографировать. За сим откланяюсь, вступать в длительные дискуссии, которые так любите Вы и Ваши "коллеги", у меня нет никакого желания.
 

Последние работы
Лучшие работы

altimona28.3230 Август 2016 05:04

скажи, и я скажу кто ты [мой портрет работы ArtGapanа]

кому интересна фотография, поднимет задницу и пойдёт фотографировать
sager76, улыбнули своей однозначностью)
а кому интересна еда, тот что?
 

Последние работы
Лучшие работы

Sager7644.9030 Август 2016 05:31

sager76

sager76, улыбнули своей однозначностью)
а кому интересна еда, тот что?
altimona, если не сильно философ, пойдёт и покушает. Иначе от голода помрет в размышлениях о: а) а не постный ли сегодня день; б) а какая невидимая связь между куском хлеба и неполной крынкой молока; в) почему под столом пробежала кошка и как это связано с предстоящей трапезой и т.д.
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8730 Август 2016 06:07

andrew_kud

altimona,
смотрите, как любопытно получилось.
Этот мальчик на ваш вопрос ответил так
а кому интересна еда, ... пойдёт и покушает
И это показательно.
Ведь мог бы и так сказать : станет придумывать новые блюда, сочетающие в себе неожиданные вкусы, приготовит что-нить вкусное или ещё чего в этом смысле.
Но он сразу рефлекторно обозначил потребление.
Вот в этом и состоит вся суть попрыгунчиков. Они жаждут потреблять, срубить по-лёгкому то, что позволяет присвоить себе простое нажатие кнопки.
Вникать в суть вещей для них - занятие глупое и смешное.
 

Последние работы
Лучшие работы

altimona28.3230 Август 2016 06:30

скажи, и я скажу кто ты [мой портрет работы ArtGapanа]

Andrew Kud, получилось ожидаемо, к сожалению)


а вот мне интересно, про какое кушанье вы говорите, sager76 -
про траву у забора?
про непритязательную еду из русской печи?
или про тарелочку свежих устриц в кафе на круазет?
..сбрызнутых лимонным соком прямо из кулачка..
или вы любите с табаско?

нет, таки вы нарочно надели на себя маску недумающего мачо))
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4130 Август 2016 06:33

tixom

altimona, недавно узнал, шо знаменитый луковый суп не гурманство какое-то, а от того, что ничего другого жрать в париже не было.
 

Последние работы
Лучшие работы

Sager7644.9030 Август 2016 06:34

sager76

Andrew Kud, куда интереснее сидеть и выискивать скрытые смыслы в фотографиях, которые автор сделал, например, просто потому, что ему понравилось сочетание цвета или движение объекта в кадре. А авторы, читая Ваши опусы, потом сами удивляются - ой, мля, и правда! Какую глубокомысленную и философскую фотографию я произвёл на свет. ПИ в чистом виде! Интерес к ЕДЕ и интерес к её приготовлению, изображению и т.д. немножко разные вещи. Ей-богу, русский язык, в отличие от многих иностранных, позволяет выразить мысль точно и однозначно. Если, конечно, плетение витееватых кружев взаимосвязей не становится бессмысленной целью, чем и грешат Ваши высказывания. Плюс постоянная манера обозначить у всех окружающих более низкий уровень интеллекта, нежели у Вас. Попробуйте от теории к практике перейти) Ну, покажите же всем нам, убогим, как надо фотографировать) Только эти Ваши ужасы из последних работ лучше удалить. Психиатрией попахивает, а не искусством, и уж точно не фотографией.
 

Последние работы
Лучшие работы

Sager7644.9030 Август 2016 06:37

sager76

Andrew Kud, получилось ожидаемо, к сожалению)


а вот мне интересно, про какое кушанье вы говорите, sager76 -
про траву у забора?
про непритязательную еду из русской печи?
или про тарелочку свежих устриц в кафе на круазет?
..сбрызнутых лимонным соком прямо из кулачка..
или вы любите с табаско?

нет, таки вы нарочно надели на себя маску недумающего мачо))
altimona, ответ был ровно таким, какой жаждала аудитория)
 

Последние работы
Лучшие работы

altimona28.3230 Август 2016 06:41

скажи, и я скажу кто ты [мой портрет работы ArtGapanа]

Serg Tix, луковый суп - это нЕчто!!
просто от голода его не приготовишь - проще лука наесться))

зато в брюсселе мне довелось попробовать томатного супа за 17 евро - просто горячий томатный сок с пряностями-
месяца два потом готовила себе этот минутный супчик из
консервированной пасты "АБС", чтобы бабки отбить))
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 06:46

pdg

Serg Tix, луковый суп - это нЕчто!!
просто от голода его не приготовишь - проще лука наесться))

зато в брюсселе мне довелось попробовать томатного супа за 17 евро - просто горячий томатный сок с пряностями-
месяца два потом готовила себе этот минутный супчик из
консервированной пасты "АБС", чтобы бабки отбить))
altimona,
Я томатный суп готовить не люблю, потому что и по деньгам и по времени он выйдет на 17 евро!)))
Рецепт даже писать не буду.
Легкий способ- взять консервированную пасту и развести, или выпить российское шампанское)))
В томатных супах - тоже надо фурычить....
 

Последние работы
Лучшие работы

altimona28.3230 Август 2016 06:48

скажи, и я скажу кто ты [мой портрет работы ArtGapanа]

..ответ был ровно таким, какой жаждала аудитория)
sager76, тогда не упорствуйте в мракобесии)))
 

Последние работы
Лучшие работы

altimona28.3230 Август 2016 06:50

скажи, и я скажу кто ты [мой портрет работы ArtGapanа]

..В томатных супах - тоже надо фурычить....
Кролик_беги, и в пряностях тоже))

а рецепт давайте!))
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 06:56

pdg

Кролик_беги, и в пряностях тоже))

а рецепт давайте!))
altimona,
Заказывая в Европе любой суп, нужно понимать коннотацию производителя и потребителя данной среды обитания)))) Визуальную, включая....
В России западно-европейский томатный суп всегда будет- томатный сок... Это надо понимать)))
Я, вообще, окрошку обожаю и селедку под шубой!
 

ph80.0030 Август 2016 06:57

___

sager76, тогда не упорствуйте в мракобесии)))
таки вы нарочно надели на себя маску недумающего мачо
altimona, м-да....... только это и остаётся сказать  Грустный
 

Последние работы
Лучшие работы

altimona28.3230 Август 2016 07:02

скажи, и я скажу кто ты [мой портрет работы ArtGapanа]

..Заказывая в Европе любой суп, нужно понимать коннотацию производителя и потребителя данной среды обитания)))) ..
Кролик_беги, коннотация производителя того томатного супчика ясно выразилась в подаче подпорченных мидий на второе..
так что к стоимости супчика можно было смело прибавить червончик)

таки рецепт не жмотьте!
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 07:04

pdg

Кролик_беги, коннотация производителя того томатного супчика ясно выразилась в подаче подпорченных мидий на второе..
так что к стоимости супчика можно было смело прибавить червончик)

таки рецепт не жмотьте!
altimona,
Это- избытки производства.
Я как то раз в Домодедово тоже пироженое съела за 30 евро, правда с кофе))))))) выжила)))
Рецепт скину только не здесь)))))
 

Последние работы
Лучшие работы

altimona28.3230 Август 2016 07:05

скажи, и я скажу кто ты [мой портрет работы ArtGapanа]

altimona, м-да....... только это и остаётся сказать
Tuz1985, никогда не вещаю истины,
фразы, вами процитированные, были сказаны исключительно в контексте этого разговора и исключительно для sager76
и в расчете на его ЧЮ)
 

ph80.0030 Август 2016 07:08

___

altimona, да всё прозрачно, в контексте чего, кому и что (
 

Последние работы
Лучшие работы

Sager7644.9030 Август 2016 07:13

sager76

Tuz1985, никогда не вещаю истины,
фразы, вами процитированные, были сказаны исключительно в контексте этого разговора и исключительно для sager76
и в расчете на его ЧЮ)
altimona,  Пиво
 

Последние работы
Лучшие работы

altimona28.3230 Август 2016 07:14

скажи, и я скажу кто ты [мой портрет работы ArtGapanа]

altimona, да всё прозрачно, в контексте чего, кому и что (
Tuz1985, должно быть, чего-то не знаю - просвятите)




sager76,  Улыбка
 

ph80.0030 Август 2016 07:16

___

Tuz1985, должно быть, чего-то не знаю - просвятите)
altimona, да зачем? sager76 доволен, все довольны
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

ash186.7730 Август 2016 07:26

щось тут пороблено...

луковый суп не гурманство какое-то
Serg Tix, любые супы - суть бедняцкая пища, разбавленное второе, чтоб было чем заполнить желудок.
изначально, конечно, а не те изыски, что сейчас.
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4130 Август 2016 07:48

tixom

ash,
разбавленное второе
Это, может быть, в европе. а в наших с вами краях французским словом "суп" обобщили борщ, щи и уху.
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4130 Август 2016 07:53

tixom

А разбавленное второе у нас называется похлёбка. или вовсе баланда.
 

Последние работы
Лучшие работы

altimona28.3230 Август 2016 08:38

скажи, и я скажу кто ты [мой портрет работы ArtGapanа]

А разбавленное второе у нас называется похлёбка. или вовсе баланда.
Serg Tix, даже стесняюсь спросить..

..а как у вас называется разбавленная похлёбка или баланда?)
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4130 Август 2016 08:55

tixom

altimona, зависит от контекста. если водой, то травяной чай. а если спиртом, то плодово-ягодное креплёное..
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8730 Август 2016 10:06

andrew_kud

куда интереснее сидеть и выискивать скрытые смыслы в фотографиях...
sager76,
Меня теперь тут долго не будет, поэтому напоследок кое-что вам растолкую.
Очень часто случается, что некая картинка, приводящая одного в восторг, для другого остается посредственной хренью.
Почему?
Да потому, что они смотрят на неё разными "глазами" : они видят одну и ту же вещь в разном её качестве.
Если вы не имеете очень серьезного образования в музыке, то вы никогда не только не поймёте, почему Губайдулина признана гениальным композитором в пространстве современной нам культуры, но даже и 5 минут не сможете прослушать её симфонические произведения.
Почему? Да потому, что от вас будут скрыты те гениальные нюансы построения её композиций, которыми восторгаются музыкальные специалисты.
Но если заставить Губайдулину слушать песенки-припевочки Славы Добрынина, она тоже вряд ли 5 минут выдержит. Но уже по другой причине, а не от того, что от неё будут скрыты нюансы примитивных попсовых композиций Славы.
Так обстоят дела в любом искусстве нынче. В том числе, и в фотографии, когда она выступает в качестве искусства. Примитивное искусство интересно лишь толпе. Гурманы предпочитают искусство сложное. Причем сложное - это и в интеллектуальном плане, наряду с прочим.
***
Теперь вот об этом
***
А авторы, читая Ваши опусы, потом сами удивляются - ой, мля, и правда! Какую глубокомысленную и философскую фотографию я произвёл на свет. ПИ в чистом виде!
В нежном возрасте я увлекался шахматами.
На одном из турниров произошла такая вещь. Мой приятель практически проигравший уже партию и стоящий на пороге цейтнота, сделал ход, после которого его противник, совсем не долго поразмыслив, сдался
Это было шоком и для приятеля, и для меня, и для наших одноклубников : победа противника была ОЧЕВИДНА, а он сдался.
Мы приехали ко мне домой, чтобы разобрать ошибки наших партий (я тоже проиграл тогда).
Подключился мой отец - хороший шахматист.
И вот когда мы ему показали тот самый ход в той сложившейся на доске ситуации, отец растолковал, почему соперник признал поражение. И сказал при этом "Это ход красивейший. Здесь его поражение неизбежно".
Ну, понятное дело, когда всё нам разжевали, эту красоту и мы уже тогда увидели. И офигели. Настолько велика была сила этой красоты.
Я это к чему.
Мне совсем нет дела до того, видел автор, публикуя картинку, или не видел те нюансы, которые меня обрадовали при столкновении с ней. Важно, что Я их увидел и удовлетворил потребности эстетические своего ИНДИВИДУАЛЬНОГО сознания.
***
Плюс постоянная манера обозначить у всех окружающих более низкий уровень интеллекта, нежели у Вас.
Да я тут ни при делах.
Глупости говорите вы, а вину за это взваливаете на меня.
Вот смотрите, пример
Вы пишите
Интерес к ЕДЕ и интерес к её приготовлению, изображению и т.д. немножко разные вещи. Ей-богу, русский язык, в отличие от многих иностранных, позволяет выразить мысль точно и однозначно.
А параллельно отстаиваете тезис о том, что приравнять "интерес к еде" и "пожрать еду" - это нормально и правильно.
Но ведь это не так.
Бывая в странах Ю-В Азии, я очень активно интересуюсь их экзотической едой. Но это не от того происходит, что мне жрать охота, а от того, что экзотика ошеломляет. Половину их блюд меня и под дулом пистолета попробовать не заставишь. А вот средний мой (сын) пока всё не перепробует, то и не успокоится. Но тоже отнюдь не потому вовсе, что голоден.
Вы сморозили глупость, а виноватым в этом приделываете меня.
***
Вот ещё образчик глупости.
Попробуйте от теории к практике перейти) Ну, покажите же всем нам, убогим, как надо фотографировать)
Зачем мне от теории переходить к практике? И зачем мне чего-то там вам показывать?
Я не фотограф. Мои интересы лежат в области ФИЛОСОФИИ фотографии, а не в области производства фотографических картинок.
Мне интересно понять, например, был ли прав Барт, зарядивший, как из пушки : "Фотография есть непроницаемый антропологический феномен, не способный ни к какому внутреннему развитию".
Так зачем же вы мне советуете бросить то, что мне интересно, и заняться тем, что мне не интересно в принципе? Это глупый совет.
***
И напоследок вот это
Только эти Ваши ужасы из последних работ лучше удалить. Психиатрией попахивает, а не искусством, и уж точно не фотографией.
Э.Неизвестный на подобный выпад Хрущева в свой адрес возразил ему так :
"А кто вам сказал, что вы разбираетесь в искусстве?"
***
Послушайте доброго совета, НЕ ВЫКАБЛУЧИВАЙТЕСЬ! Тогда и виноватых в вашей глупости искать не придётся.
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 10:12

pdg

Andrew Kud,
Господя))) очередное- уходя- я скажу!)))(((((((
Я тоже сейчас скажу по по-воду Вашего поста
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 10:16

pdg

Меня теперь тут долго не будет,
( часть первая)
Это типа два дня?
Да потому, что они смотрят на неё разными "глазами" : они видят одну и ту же вещь в разном её качестве.
Охренеть какая филосовская новость!)))
А у некоторых еще и глаза разные)))))
Если вы не имеете очень серьезного образования в музыке, то вы никогда не только не поймёте, почему Губайдулина признана гениальным композитором в пространстве современной нам культуры, но даже и 5 минут не сможете прослушать её симфонические произведения.
Эту фишку, с добавочным- лучшая песенка -трамвайчик- мы слушаем уже два года!
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 10:20

pdg

(Часть вторая)
Почему? Да потому, что от вас будут скрыты те гениальные нюансы построения её композиций, которыми восторгаются музыкальные специалисты.
Список специалистов запрашивать, конечно, не надо. Вот есть он и все! )))
Это я не про автора произведений, а про автора написанной простыни))))) список есть!)))
Но уже по другой причине, а не от того, что от неё будут скрыты нюансы примитивных попсовых композиций Славы.
Гениальный слог!))))
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 10:23

pdg

( часть третья)
Так обстоят дела в любом искусстве нынче.
Ёж твою сестру двоюродной прабабушки!))) правда?))))
Примитивное искусство интересно лишь толпе. Гурманы предпочитают искусство сложное.
Я вспоминала брата двоюродного дедушки?)))))))))))))
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 10:26

pdg

Сообщение было удалено автором
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6230 Август 2016 10:47

aleksey_krik

Кролик_беги,
балоболка ты "филосовствующая" на ФЦ
Вам изложили свои взгляды. Зачем такая бурная реакция?
Можно молча сделать выводы.
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 11:04

pdg

Кролик_беги,
Вам изложили свои взгляды. Зачем такая бурная реакция?
Можно молча сделать выводы.
Алексей Крик,
Хотела бы.... И жить бы было лучше))) но, не в моей парадигме молчать в подъездах(((((
Каждый раз жалею, что папа с мамой мало били))))))
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6230 Август 2016 11:08

aleksey_krik

Кролик_беги,
не в моей парадигме молчать в подъездах
А что собственно Вас задело в последнем посте?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 11:12

pdg

Кролик_беги,
А что собственно Вас задело в последнем посте?
Алексей Крик,
В каком именно, чтобы я, махая шашками, не зацепила коней))))))))
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6230 Август 2016 11:14

aleksey_krik

Кролик_беги, который написал Кудрявцев, ессно.
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 11:15

pdg

Кролик_беги, который написал Кудрявцев, ессно.
Алексей Крик,
Полная "каледивщиность"((((
Пустота....
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6230 Август 2016 11:16

aleksey_krik

Кролик_беги,
Пустота...
:-) :-) :-) :-) :-)
Ну раз пустота, то говорить, значит и не о чем. :-)
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6230 Август 2016 11:18

aleksey_krik

Кролик_беги,
"каледивщиность"
благодаря ВЩ Ваш термин отдает вшами )))
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 11:18

pdg

Кролик_беги,
:-) :-) :-) :-) :-)
Ну раз пустота, то говорить, значит и не о чем. :-)
Алексей Крик,
А вдруг я двоюроднотроюродно внучатаяплемяменничная Жанне Д'Арк?!))))))
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 12:01

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:06

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:07

pdg

Adafin,
Пока Вы в этих рядах- выступивших не по теме(
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 12:09

adafin

Кролик_беги, есть темы и авторы, которых интересно читать.
Ваш треп к моим интересам не относится.
Было бы неплохо, если бы Вы научились уважать других, помимо себя любимой
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:11

pdg

Кролик_беги, есть темы и авторы, которых интересно читать.
Ваш треп к моим интересам не относится.
Было бы неплохо, если бы Вы научились уважать других, помимо себя любимой
Adafin,
Так и Ваш треп мне тоже не очень! Вы сюда пришли меня обсуждать или тему?
Вам я нужна или тема?
Что ВЫ сказали по теме?
Я свои аргументы привела в нескольких постах.
Вы где? Именно Вы?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:14

pdg

Adafin,
Выскажитесь, поддержите визуальную коннотацию и фотографию, зачем опускаться до меня?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 12:16

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:21

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:22

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 12:23

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

Iddqd Idkfa93.2930 Август 2016 12:24

.

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 12:26

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:28

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:29

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 12:30

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

Valeriy Sviderskiy69.5330 Август 2016 12:32

justaman

Ув г-н sager76, Вы озвучили позицию современного Митрофанушки. Тот, помнится, тоже сетовал на излишнее многословие наук и их совершенную для юношества ненадобность.Его матушка была с ним полностью заодно. Имеет место быть такая русская позиция - и с Вами-понятно.

Ув Andrew Kud, Вы напрасно пытались поколебать позицию Митрофанушки разнообразными примерами о пользе наук и умственных упражнений. Как говорится-не в коня корм.И Вы, увы,обречены на неуспех. Не стоило и начинать.

Дорогой Кролик_беги, Вы недавно предложили интереснейшую классификацию.По Вашему- на сайте в основном пенсионеры и домохозяйки.А еще те, кого как аппендицит постоянно удаляют.
Мне стало ужасно любопытно-куда Вы себя записали? Но обнаружил, что включен вами в черный список. Поэтому пользуясь случаем, задаю Вам этот вопрос здесь?
И еще,у меня созрело предложение дополнить Ваш классификатор партией кроликов. Итак,на сайте обитают - пенсионеры.домохозяйки, и кролики.Предлагаю тост за партию кроликов!
Такая вот получилась коннотация.имхо
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 12:33

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:34

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:36

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:37

pdg

Valeriy Sviderskiy,
А правда обидно, когда кого то включают не туда? Вот я Вам и предложила этот эксперимент.....
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 12:38

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:42

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:45

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 12:48

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:50

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 12:53

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 12:57

pdg

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

Iddqd Idkfa93.2930 Август 2016 13:02

.

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 13:07

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

Sager7644.9030 Август 2016 13:08

sager76

Valeriy Sviderskiy, Andrew Kud, увлёкшись расплёскиванием воды и любимым вседуракиоднимыумные г-да организаторы темы ни разу не высказались по поводу определения коннотации в три строчки, озвученного мной в первом посте. Не снизошли. Точнее, а зачем? Тему завели, как очередную трибуну для озвучивания единственно правильного (хотя и весьма размазанного в их собственных головах, судя по длине постов) определения.
 

Последние работы
Лучшие работы

Iddqd Idkfa93.2930 Август 2016 13:14

.

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1030 Август 2016 13:19

adafin

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Последние работы
Лучшие работы

Sager7644.9030 Август 2016 13:34

sager76

Ещё пару мыслей (мыслишек, куда уж мне) выскажу и больше в теме не участвую. Образование техническое, каюсь, не обессудьте) Философия, нмв, разделяется на два вида. Философия прикладная, или практическая, и философия ради философии. Ярким представителем второй является г-н Кудрявцев. В Средневековье таких философов держали при дворе сюзерены, ибо модно было. Сами-то они прокормиться не смогли бы, слишком высоко летали над землёй-матушкой бренной. Когда проходила мода или просто надоедали - рубили головы. Убытку никакого, а развлечение хоть какое-то...
 

Последние работы
Лучшие работы

Valeriy Sviderskiy69.5330 Август 2016 13:50

justaman

sager76,

Философия, нмв, разделяется на два вида. Философия прикладная, или практическая, и философия ради философи
М-да.
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0030 Август 2016 13:52

pdg

Я тоже выскажу пару мыслей и эта тема мне больше не нужна.
1) кудрявцев на запрос Сергея Тихомирова о блокировке и удалении сообщений под его снимкам Сергейю Тихомирову говорит приблизительно следующее: вы и ваш бред мне не интересен, поэтому зачем тратить время на дискуссии. Сегодня- Кудрявцев почему то думает, что его мнение значимо и важно и пишет посты под фотографией Сергея? Что это? По мне- маразм.
2) свидерский удалял много раз мои посты под своими снимками. Я его - ниразу. Как только поставила в список лиц, не имеющих возможность оставлять сообщения- обида! Почему? - маразм.
3) Адафин- борец с флудом- нафлудил тут выше горшочка с кашей, при этом бивши себя в грудь и кричавши об уважении. Маразм......
4) Философы не сидят на фц. Если они тут- маразм....
И тд
 

Последние работы
Лучшие работы

Valeriy Sviderskiy69.5330 Август 2016 15:23

justaman

Кролик_беги,
поставила в список лиц,
Вера,вы меня нисколько не огорчили.Я просто констатировал.
Резвитесь.
Ничего личного.
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

ash186.7731 Август 2016 00:58

щось тут пороблено...

Сообщение было удалено администрацией Почему?
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6231 Август 2016 02:49

aleksey_krik

sager76,
Философия прикладная, или практическая
называется идеологией.

определения коннотации в три строчки
:-) Пожалуйста. В три строки.

Коннотация - это придание сообщению какой-то информации,
которая известна получателю сообщения,
но НЕ СОДЕРЖИТСЯ в самом сообщении.
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4131 Август 2016 04:29

tixom

Алексей Крик, это всё хорошо и правильно, но лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать у Свидерского с Кудрявцевым. А никто из рассужданцев не привёл ни одного примера. А без примеров хоть в три строчки, хоть в пять томов. Речь же всё-таки не о в общем смысле коннотации, а о визуальной. Хотя, предполагаю, опять подсунут что-нибудь вроде ветеранских кулачков.
 

т п в0.0031 Август 2016 04:56

takprosto

sager76, "Суслика видишь? а он есть"(с)
 

Последние работы
Лучшие работы

Iddqd Idkfa93.2931 Август 2016 05:03

.

что-нибудь вроде ветеранских кулачков
Serg Tix, все там хорошо с кулаками ветеранскими.
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4131 Август 2016 05:43

tixom

228, да, фантазия у Кудрявцева хорошая. может начинать гадать на кофейной гуще и видеть знаки в облаках.
 

Последние работы
Лучшие работы

Iddqd Idkfa93.2931 Август 2016 05:54

.

228, да, фантазия у Кудрявцева хорошая. может начинать гадать на кофейной гуще и видеть знаки в облаках.
Serg Tix, Кудрявцев к тому фото не имеет никакого отношения. Его рассуждения меня не интересуют. Я исключительно о фото выражаю свое мнение.
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8331 Август 2016 06:18

oven222

Как то намедни г-н А Кудрявцев уверял что фотография это не искусство ( да и много чего тут накононировал + Пи....) но умение флюгерить по отношению к словестному потоку ну очень высока...можно так сказать высший пилотаж.. а раньше уверял ведь что фотография -это искусство ...
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6231 Август 2016 07:11

aleksey_krik

Г.Mеремьянин,
а раньше уверял
Приведенный Вами клип принадлежит другому Кудрявцеву. По иронии судьбы, полному тезке.
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6231 Август 2016 07:12

aleksey_krik

Serg Tix,
никто из рассужданцев не привёл ни одного примера
это все можно было прочитать в ленте.
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4131 Август 2016 08:19

tixom

Алексей Крик, я нашёл только " Желающие могут дополнить в дискуссии. Визуальные примеры приветствуются."
Из тех текстов, которые мне попались по поиску "визуальная коннотация" следует, что
1) понятие относится к социальной, групповой памяти. за каждым сюжетом имеется определённый информационный шлейф, который вообще говоря, может не быть общим для разных социальных групп. и поэтому одна и та же фотография может нести разную информацию в разных обществах.
2) "визуальная коннотация" - термин, характерный для исследования общества. Применительно к фотографии чаще всего употребляется в разговоре о семейных, утилитарных, бытовых фотографиях, которые для социолога что-то вроде полевого материала.
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8331 Август 2016 08:37

oven222

Г.Mеремьянин,
Приведенный Вами клип принадлежит другому Кудрявцеву. По иронии судьбы, полному тезке.
Алексей Крик, Буду благодарен если Вы( зная "тезку" А.Кудрявцева) дать ссылочку на его фотоработы или сайт где он публиковался. Что то появилось сомнение ,... может А.Куд (наш) совсем и не Кудрявцев а лишь коннотацирует под его визуалиацию Смех  Смех  Смех  Смех  Смех  Смех  Смех ....( да и фотки для своих живописных раскрасок берет чужие с интернета...)
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6231 Август 2016 08:46

aleksey_krik

Г.Mеремьянин, человека с клипа я не знаю, как не знаю и его фот.
даже ролик не смотрел.

местный Кудрявцев мне известен по фотолайну. Говорить что он ,,работает,, под кого-то - нельзя.

То, что он берет ,,ЧУЖИЕ,, фоты для своих целей это тоже слабый довод.
Чужие фоты - это материал, не более. Весь постмодерн держится на чужом. :-)
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6231 Август 2016 08:47

aleksey_krik

Serg Tix, я не понимаю, что должен ответить Вам на пост #95.
С написанным соглашусь.
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4131 Август 2016 08:54

tixom

Алексей Крик, про примеры.
Serg Tix,
никто из рассужданцев не привёл ни одного примера
это все можно было прочитать в ленте.
я тут не обнаружил ни одного примера (картинки с пояснениями). либо я что-то упустил по невнимательности, либо мы имеем в виду разные ленты.
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6231 Август 2016 08:58

aleksey_krik

Serg Tix, т.е. я должен привести примеры? :-) :-)

ленту имел ввиду общую, где комменты.
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8331 Август 2016 09:02

oven222

Г.Mеремьянин, человека с клипа я не знаю, как не знаю и его фот.
даже ролик не смотрел.

местный Кудрявцев мне известен по фотолайну. Говорить что он ,,работает,, под кого-то - нельзя.

То, что он берет ,,ЧУЖИЕ,, фоты для своих целей это тоже слабый довод.
Чужие фоты - это материал, не более. Весь постмодерн держится на чужом. :-)
Алексей Крик, Ну нет,.значит нет..ну надож ,..просто мистика -два молодца из одного ларца, один уверяет что фотография это искусство, второй что фотография очень долека от искусства...
Алексей, а Вы местного то визуально или...вербально ..хм , ...знаете?
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6231 Август 2016 09:05

aleksey_krik

Г.Mеремьянин, Мне известна как его эволюция взглядов на фотографию, так и то, как он выглядит.
Правда, по фотографиям.
До личного знакомства дело не дошло.
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 09:06

adafin

Задумали два философа пообсуждать какую-нить идею.
Дискутировать с философами на их поле обычному человеку бесполезно. Не тот уровень знаний и пониманий.
И если философы только обсуждают идею\проблему\наблюдение, то каких примеров можно ожидать от обычных граждан?
Или ставить им (гражданам) в упрек, что молчат.
Здесь только одно - слушать и внимать
 

Последние работы
Лучшие работы

Iddqd Idkfa93.2931 Август 2016 09:44

.

Задумали два философа пообсуждать какую-нить идею.
Adafin, вы каких-то конкретных пользователей, присутствующих на этом сайте, имеете ввиду?
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4131 Август 2016 09:51

tixom

Алексей Крик, ну да. я подумал, раз вы увидели примеры, то и подскажете))))

теперь думаю, что почти любая фотография несёт коннотации. да и фиг с ними, с коннотациями. ординарное явление.
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Zeonoff140.3531 Август 2016 09:55

zeonoff

Алексей Крик, про примеры.
Serg Tix,
никто из рассужданцев не привёл ни одного примера
это все можно было прочитать в ленте.
я тут не обнаружил ни одного примера (картинки с пояснениями). либо я что-то упустил по невнимательности, либо мы имеем в виду разные ленты.
Сергей, понять просто, гораздо сложнее воспользоваться понятым. Коннотация это наложение вторичного смысла на денотат (можно сказать предметный план). Говоря проще коннотация по сути вектор направления взгляда зрителя фотографом на какие либо свойства или отношения/предметного плана выражающие эмоциональные, оценочные или иные аспекты "непроявленные" без оной в кадре . .В идеальном случае фотограф использует все виды визуальных тропов. "
Наложение коннотации - это и есть реализация в картинке метафоры (метонимии, аллегории, аллюзии, синекдохи - любого тропа)(Андрей Кудрявцев)
.Фотография по своей природе представляет денотат...копию реальности с одним замечательным свойством - полисемия (проще говоря - многозначность). Мы все по сути копиисты, просто разные куски реальности нас интересуют. Так вот: те кто продвинутее (те кто считает, что он ближе к искусству) активно используют способы визуальной коннотации. Художнику проще - он создает образ, фотограф ищет этот образ в реальности. Дабы выразить "свое" в реальности, фотограф использует способы визуальной коннотации (то бишь наложение вторичного смысла - можно утрировано сказать авторского взгляда). По поводу примеров, их много...посмотрите внимательно на работы Моноклон или Сергея Чубарова. А вот разговор о приемах визуальной коннотации...это уже совсем другая история.
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8331 Август 2016 09:58

oven222

Г.Mеремьянин, Мне известна как его эволюция взглядов на фотографию, так и то, как он выглядит.
Правда, по фотографиям.
До личного знакомства дело не дошло.
Алексей Крик, Благодарствую! Тогда это один и тот же...просто мимикрировал в коннотациях ,..и эволюционировал во взглядах ....мдя,художником стать не возможно без наследственнх генов...
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 10:06

adafin

228,
вы каких-то конкретных пользователей,
это не принципиально важно.
можно пальцем показать, можно не показывать, суть не изменится. Дискутировать со специалистом в любой области грамотно может только соответствующего уровня специалист. Во всех остальных случаях разговора на равных не получится.
Хотите быть на равных, стремитесь достичь уровня собеседника.
Поэтому, в данном случае характерном для ФЦ, Кудрявцев и отвечает весьма грубо ибо задолбали, каждому объяснять каждый раз с нуля.
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8331 Август 2016 10:08

oven222

Художнику проще - он создает образ, фотограф ищет этот образ в реальности. Дабы выразить "свое" в реальности, фотограф использует способы визуальной коннотации (то бишь наложение вторичного смысла - можно утрировано сказать авторского взгляда)
Это многое объясняет в появлении новоявленных " Наполеонов"....до чего же может ,оказывается довести эта коннотация взглядов через оптический видоискатель Шок ....
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 10:12

adafin

Фотография по своей природе представляет денотат...копию реальности с одним замечательным свойством - полисемия (проще говоря - многозначность).
Для себя сформулировал так- фотография это не ПИ. Фотография это маленькое или большое чудо))) (не даю определения термину "чудо").
Вот живопись - да стремится к ПИ, а фотография это способность сотворить чудо. Причем эта способность доступна многим и ждем мы от фотографии, именно чуда ))))
 

Последние работы
Лучшие работы

Iddqd Idkfa93.2931 Август 2016 10:12

.

Поэтому, в данном случае характерном для ФЦ, Кудрявцев и отвечает весьма грубо ибо задолбали, каждому объяснять каждый раз с нуля.
Adafin,  Улыбка

Кудрявцев - понятно. Это заслуженный философ. А второй кто?
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8331 Август 2016 10:13

oven222

228,
это не принципиально важно.
можно пальцем показать, можно не показывать, суть не изменится. Дискутировать со специалистом в любой области грамотно может только соответствующего уровня специалист. Во всех остальных случаях разговора на равных не получится.
Хотите быть на равных, стремитесь достичь уровня собеседника.
Поэтому, в данном случае характерном для ФЦ, Кудрявцев и отвечает весьма грубо ибо задолбали, каждому объяснять каждый раз с нуля.
Adafin, Да, Вы правы Задумчивый ...в фотографии особенно-как можно философствовать о ней не имея в портфилио достойных фото,.одни лишь смазы и сплошное критиканство Смущенный ...художественной фотографии...
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 10:15

adafin

А второй кто?
любой ,кто понимает Кудрявцева и может дискутировать с ним на равных.
Причем, могут обсуждаться и ложные идеи. Для этого и предназначено обсуждение.
Это не таблица умножения. Выучил и мастер. В обсуждении ценна работа мысли.
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8331 Август 2016 10:21

oven222

Это не таблица умножения. Выучил и мастер.
Убивственный аргумент

 Супер  Супер  Супер  Супер  Супер  Супер  Супер  Супер  Супер
 

Последние работы
Лучшие работы

Iddqd Idkfa93.2931 Август 2016 10:33

.

любой ,кто понимает Кудрявцева и может дискутировать с ним на равных.
Причем, могут обсуждаться и ложные идеи. Для этого и предназначено обсуждение.
Это не таблица умножения. Выучил и мастер. В обсуждении ценна работа мысли.
Adafin, понятно.
 

ph80.0031 Август 2016 10:42

___

любой ,кто понимает Кудрявцева
Adafin, а кто-то не понимает Кудрявцева?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 10:47

adafin

Tuz1985, а что нам завещал великий Ленин? ))))))))))))
учиться, учиться и еще раз учиться)))
первоначально лучше учиться думать)))
 

ph80.0031 Август 2016 10:53

___

Tuz1985, а что нам завещал великий Ленин? ))))))))))))
учиться, учиться и еще раз учиться)))
первоначально лучше учиться думать)))
Adafin, Вы не поняли. Я хотел у Вас спросить: разве есть здесь такие, кто не понимает того, о чём говорит Кудрявцев? Он ведь говорит не сложно, но иногда слишком длинно. Думаю, что все понимают. Просто одни согласны, другие не согласны, третьи не хотят это обсуждать, четвёртые считают большие тексты на фотосайте лишним. Но тексты-то ведь не сложные и любому понятные.
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8331 Август 2016 10:58

oven222

Tuz1985, а что нам завещал великий Ленин? ))))))))))))
учиться, учиться и еще раз учиться)))
первоначально лучше учиться думать)))
Adafin, У Вас есть хотя бы фотографическое начальное образование... или самоучка?
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 11:03

adafin

Я хотел у Вас спросить: разве есть здесь такие, кто не понимает того,
я не могу за них сказать насколько и что они понимают в этих несложных текстах, но по их комментариям или по личному отношению к Кудрявцеву вместо обсуждения идей идет обсуждение личности/характера
имярека

У Вас есть хотя бы фотографическое начальное образование...
считайте меня необразованным быдлом. Мне так проще ))))))))
 

ph80.0031 Август 2016 11:07

___

но по их комментариям или по личному отношению к Кудрявцеву вместо обсуждения идей идет обсуждение личности/характера
Adafin, это объяснимо, потому что К. сам обычно начинает обсуждать личности/характеры тех, кто с ним не согласен. Вы такое замечали или Вы ненаблюдательны?
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6231 Август 2016 11:12

aleksey_krik

Serg Tix,
почти любая фотография несёт коннотации
Конечно!
Более того, даже жестко структурированная фотография сама порождает неопределенные коннотации.
Такие, которые следуют из нее самой, а не привносятся извне, как нам здесь показывали.

Давайте попробуем посмотреть, какие коннотации (смыслы) порождает снимок


1. Вариация а-ля Эрвин Блюменфельд

Или, более резко - плагиат.

2. Очень для многих это будет Инь и Ян. Так как структурно напоминает знак


3. Кто-то посчитает, что это НОЧЬ-ДЕНЬ. И вспомнит Эшеровскую гравюру с таким же названием


или другую вещь (не Эшера)


Понятно, что в основе такой коннотации лежит контраст черного и белого.

4.Эстеты могут пойти еще дальше и вспомнить картину Патинира ,,Харон,,


Для них это будет РАЙ-АД.

5. Эстеты от структуры, повернув мысленно карточку на 90 градусов, скажут, что это Птицы и Рыбы
упомянутого выше Эшера


И это - часть коннотаций, которые порождает изначальная фота. Потому что ее форма сходна с формой перечисленных картинок.


Но можно привести пример коннотации, которая порождается привнесенными из вне смыслами.
Сегодня в ленте появилась карточка


так вот на нее вполне может быть и такая коннотация
http://eduard-surovyi.ru/yeduard-surovyi-vse-pesni-video/yeduard-surovyi-romanticheskaja.html

И попробуйте сказать, что такого быть не может. Вот и трава в инее, и синий цвет - цвет холода.

Продолжать? :-) :-) :-)
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 11:13

adafin

Tuz1985,
Вы такое замечали
это ответная реакция, мне вполне понятная.
Сам не раз посылал коли имеют мозг
 

ph80.0031 Август 2016 11:23

___

это ответная реакция, мне вполне понятная.
Сам не раз посылал коли имеют мозг
Adafin, странная реакция у философа на людей, не соглашающихся с его мнением. Я бы сказал неадекватная. Вы не находите?
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8331 Август 2016 11:32

oven222

У Вас есть хотя бы фотографическое начальное образование...
считайте меня необразованным быдлом. Мне так проще ))))))))
Adafin, Понятно Смех ..значит высшее Греметь тазиком ....
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 13:14

adafin

Tuz1985,
Вы не находите?
нет, не нахожу.
Мы с Вами в обсуждении пошли по кругу.
Поэтому кратко повторю:
- собеседники должны быть одного уровня знаний;
- если уровень знаний резко отличается, то равноценного диалога не получится. Рано или поздно, тому кто обладает большим уровнем знаний надоест в очередной раз объяснять все с нуля тому или тем, кто не желает шагнуть на следующую ступеньку.

Народная мудрость гласит - один глупец может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят.
А здесь Вы хотите, чтобы один, условно скажем, мудрец постоянно отвечал на одни и те же вопросы, условно скажем, тысячи глупцов.
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 13:24

adafin

Добавлю.
Приобретение знаний требует не только желания ,усидчивости, но и денег.
Здесь знания даются бесплатно, возможно, преследуя некоторые свои личные интересы, типа обкатать идею.
Становиться в позу, что "учитель" не нравится по каким либо причинам - глупо.
Надо максимально воспользоваться ситуацией и понять зачем и почему чел рассказывает свои мысли и идеи.
Ложные они (идеи) или истинные никто сказать со 100% точностью не может и во всем есть здравая составляющая.
Делайте выбор - придираться к манере поведения или искать крупицы здравого смысла))), а может и не крупицы.
Никогда и никому дополнительные знания не вредили
 

Последние работы
Лучшие работы

Ляла22.8731 Август 2016 13:35

iuli

Adafin,
Здесь знания даются бесплатно
мне правда интересно какие знания вы здесь получили...а вдруг мои и ваши познания совпадут..?я ж говорю, интересно..?)лично для себя.
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8331 Август 2016 13:40

oven222

Народная мудрость гласит - один глупец может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят.
А здесь Вы хотите, чтобы один, условно скажем, мудрец постоянно отвечал на одни и те же вопросы, условно скажем, тысячи глупцов.
Adafin, Коннотация данной @ народной@ мудрости и восторга другого мудреца напрямую связана с интеллигентным диалогом в фотоработе
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 13:43

adafin

Ляла, я узнал, что такое коннотация + еще много умных слов))))
шучу, конечно

если все описывать, то займет много времени, но то, что мой взгляд на фотографию поменялся - это точно.
можно сказать, что не видно по моим выставленным фото, так я с пол-года и фотик в руках не держал, все в архивах копаюсь.
Будет ли видно в дальнейшем? - не знаю.
 

ph80.0031 Август 2016 14:28

___

Ложные они (идеи) или истинные никто сказать со 100% точностью не может и во всем есть здравая составляющая.
Делайте выбор - придираться к манере поведения или искать крупицы здравого смысла))), а может и не крупицы.
Adafin, Вы притворяетесь, что не поняли или на самом деле не понимаете? Здесь умных людей достаточно, знающих тоже. А Вы себе одного кумира создали, да и то, возможно, ложного.
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1031 Август 2016 23:25

adafin

Tuz1985,
Здесь умных людей достаточно,
понятие "умный человек" потребует определения, в том числе и умный человек на ФЦ.
Слова мы говорим одни, а подразумевать может каждый свое. В итоге степень недопонимания увеличится.
Дать определение "умный человек" еще сложнее, чем коннотации
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8301 Сентябрь 2016 00:37

oven222

Tuz1985,
понятие "умный человек" потребует определения, в том числе и умный человек на ФЦ.
Слова мы говорим одни, а подразумевать может каждый свое. В итоге степень недопонимания увеличится.
Дать определение "умный человек" еще сложнее, чем коннотации
Adafin, А Вы считаете себя умным?
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny220.8401 Сентябрь 2016 04:55

irinny

Давайте попробуем посмотреть, какие коннотации (смыслы) порождает снимок
Алексей Крик, таким образом коннотация в обязательном порядке подразумевает аллюзии на какие-то известные произведения?
 

т п в0.0001 Сентябрь 2016 05:22

takprosto

Irinny, врядли это так), нмв.
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny220.8401 Сентябрь 2016 05:36

irinny

так просто, просто Алексей часто в своем анализе фотографий проводит аналогию именно с другими произведениями, а не с какими-то "литературными" образами, лозунгами, историческими событиями и тп
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny220.8401 Сентябрь 2016 05:42

irinny

Мой вопрос в том, что в трактовке коннотаций (смыслов) каждый может забрести далеко и надолго, как в примере с березками. А вот визуальные аллюзии всегда в бОльшей степени однозначны.
 

т п в0.0001 Сентябрь 2016 06:17

takprosto

Irinny, намойвзгляд, это поиск "опор"("подпорок" может даже) - и каждый ищет их там, где они для него убедительней.
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6201 Сентябрь 2016 06:39

aleksey_krik

Irinny,
проводит аналогию именно с другими произведениями
Вы не поняли значит. Коннотация - это придание смысла.
А аллюзия - это, по большому счету, скрытое цитирование или перефраз известного произведения.
Когда я показывал карточки в примерах с коннотацией, то для наглядности самой коннотации.
Там день и ночь, в другом случае - рай и ад и т.д.

Но зрительская коннотация могла быть такой на основании другого собственного опыта. Или текущей ситуации.
Толчком к дополнительному наделению смыслом знака может быть все что угодно.

Например, возьмем предложение - ,,Путин.,,
Это обычное повествовательное предложение в одно слово. Кроме того, что кто-то там назван Путин в нем нет ничего.
Но в разной среде оно (это предложение) будет восприниматься по разному.
Для хохлов это будет резко негативным предложением, а для русских - скорее положительным.
Эмоциональная окраска в данном случае является коннотацией. Одни наделяют демоническим смыслом, а другие - созидательным, охранительным или чем-то подобным.
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny220.8401 Сентябрь 2016 06:53

irinny

Кроме того, что кто-то там назван Путин в нем нет ничего.
Но в разной среде оно (это предложение) будет восприниматься по разному.
Алексей Крик, при условии, что все однозначно видят Путина ) Другой вопрос, если на изображении кусок облупившейся стены, а кто-то видит Гоголя, кто-то географическую карту, а кто-то и вовсе читает "конец света"... как тогда быть со всеми этими коннотациями? визуальные смыслы должны читаться однозначно, иначе это переходит в разряд литературы и выдумки.
 

Последние работы
Лучшие работы

Яне Прощаюсь26.7001 Сентябрь 2016 07:00

10 - это "1" и "0"

Для хохлов это будет резко негативным предложением, а для русских - скорее положительным.
))) вангую столкновение)
Алексей, если уж упомянули "хохлов", то последовательно русских нужно заменить на "ватников")))
ЗЫ. Ничего личного) Умчался за попкорном)
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Zeonoff140.3501 Сентябрь 2016 07:19

zeonoff

Алексей Крик, при условии, что все однозначно видят Путина ) Другой вопрос, если на изображении кусок облупившейся стены, а кто-то видит Гоголя, кто-то географическую карту, а кто-то и вовсе читает "конец света"... как тогда быть со всеми этими коннотациями? визуальные смыслы должны читаться однозначно, иначе это переходит в разряд литературы и выдумки.
Irinny, В том то и суть, что коннотация - это задача фотографу показать так "изображение облупившейся стены" чтобы зритель увидел именно Гоголя, а не "облупившуюся стену" или "карту" Повторюсь...изображение полисемично (много вариантов прочтения), коннотация это способ акцентировать один "из" многообразия вариантов. Однозначного прочтение конечно не будет, ибо восприятие зрителя исходит из его личного багажа "кодов узнавания" и культурно-эстетических ценностей.

Р.S
"Выход смотрения за произведение–вещь—к произведению–смыслу задан самим произведением, он предопределен его композиционной программой. Она как путеводитель указывает направление выхода за, маршрут трансценденции, и наличие такого выхода есть «непременное условие самого художества» (Павел Флоренский")
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4101 Сентябрь 2016 07:22

tixom

Irinny, Коннотация подразумевает не придумывание, а использование известного смысла. Во фразе "... в белом плаще с кровавым подбоем..." мы под словом "кровавый" понимаем "красный", а не испачканный в крови. А в "Ну что, Шарапов, окропим снег красненьким?" красненькое это кровь. Но в первом случае, "кровавый" вносит ещё одну коннотацию, которая характеризует носителя белого плаща.
В случае с облупленной краской, облаками или кофейной гущей этой известной информации нет.
 

т п в0.0001 Сентябрь 2016 07:35

takprosto

Serg Tix, а во втором, что человек не трезвенник)))
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4101 Сентябрь 2016 07:49

tixom

так просто, кровь - вино это известнейшее поэтическое сравнение.
"тут кровавого вина не хватило, тут пир докончили храбрые русичи: сватов напоили, а сами полегли"
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6201 Сентябрь 2016 07:51

aleksey_krik

Irinny,
как тогда быть со всеми этими коннотациями?
Все зависит от того, к какой группе зрителей Вы принадлежите.
До середины 70х прошлого века семиотика считала, что автор как раз должен отслеживать все возможные коннотации.

Потом произошел переворот, в результате которого автор перестал быть главным.

И только тогда зритель получил право прочитывать произведение КАК УГОДНО, с любыми коннотациями.
Из числа таких зрителей появились кураторы, галерейщики и прочая сволочь, которая обслуживает современное искусство,
и для которых автор не важен.

Я принадлежу к первой группе. Мне интересно мнение и высказывание того, КТО СДЕЛАЛ, а не интерпретатора.
Я сам могу интерпретировать что угодно и как угодно.
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6201 Сентябрь 2016 07:53

aleksey_krik

Serg Tix,
Коннотация подразумевает не придумывание, а использование известного смысла.
Так было раньше. Сейчас придумывание смысла называют обращением к бэкграунду. )))
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4101 Сентябрь 2016 08:00

tixom

Алексей Крик,

автор как раз должен отслеживать все возможные коннотации
Ну, вот ещё в десятых годах меня учили: следи, чтобы не было паразитных смыслов.
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6201 Сентябрь 2016 08:05

aleksey_krik

Serg Tix, а сейчас паразитные смыслы относятся к достоинству - дескать, видите, сколько смыслов. :-)

Умберто Эко хорошо написал про ,,прочтения,, своих романов. Не помню сейчас точно, то ли в ,.Записках молодого романиста,,
то ли в ,,Заметках на полях Имени Розы,,...Он был сторонником управления коннотациями.
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4101 Сентябрь 2016 08:09

tixom

Алексей Крик, В некоторых ответвлениях и тенденциях современного искусства чёрт ногу сломит, хотя сам же всё и замутил.
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Сергей Чубаров306.5101 Сентябрь 2016 08:17

chubarov

Алексей Крик,
Ну, вот ещё в десятых годах меня учили: следи, чтобы не было паразитных смыслов.
Serg Tix, так ведь не уследишь ведь все равно, как минимум теоретически.
PS. Да и какой смысл считать паразитным?
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6201 Сентябрь 2016 08:20

aleksey_krik

Serg Tix,
тенденциях современного искусства чёрт ногу сломит
а Вас это как-то касается? :-) :-)
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny220.8401 Сентябрь 2016 08:25

irinny

PS. Да и какой смысл считать паразитным?
присоединяюсь к вопросу
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4101 Сентябрь 2016 08:28

tixom

Сергей Чубаров, да, за всем не уследишь. одно не увидишь по незнанию, другое потому что глаз замылился, третье, думаешь, а оставлю-ка я это, оно ведь маленькое, никто не заметит. а фигушки, замечают.
Паразитный, это, если я как автор что-то на своей фотке вижу, чего мне хочется чтобы этого на фотке не было. или сам сразу увидел, или кто из зрителей пальцем показал. ну, типа, сфотал в кафешке свою любимую подружку, а там где-нибудь на заднем плане в зеркале отражается или в хромированном чайнике прямо на столе. какой-нибудь чувак у себя в носу ковыряется.
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny220.8401 Сентябрь 2016 08:31

irinny

Serg Tix, а кулачки ветерана - это какой смысл?
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6201 Сентябрь 2016 08:34

aleksey_krik

Сергей Чубаров,
какой смысл считать паразитным?
С точки зрения классической семиотики, паразитный смысл тот, который не находит подтверждения в самом произведении.

Простой пример.
В 90-е годы многие восторгались известным стихотворением Чуковского ,.Ехали медведи на велосипеде,, , как замаскированным протестом против Сталина.
Может быть такое прочтение?
Может. Усатый тараканище. Да и знаменитая мандельштамовская строка
,,Тараканьи смеются усищи и сверкают его голенища,,.
Но правильное ли такое прочтение (такая коннотация)?
Нет.
Потому что сей стих написан в самом начале 20-х годов, когда о Сталине даже в самой партии мало кто знал.

Там были фигуры более масштабные.

Хотя с точки зрения СОВРИСКА такое прочтение Чуковского самое выигрышное.
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6201 Сентябрь 2016 08:36

aleksey_krik

Serg Tix,
а там где-нибудь на заднем плане в зеркале отражается
Вы можете относится к таким вещам как к информационному шуму, который сопутствует почти каждому сообщению.
А в фотографии ,,шумов,, очень много бывает. Устранить их Вы сможете только в фотошопе :-) :-) который Вы не знаете! :-)
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4101 Сентябрь 2016 08:45

tixom

Irinny,
а кулачки ветерана - это какой смысл?
никакого. кудрявцев сказал что-то вроде кулаки означают "мы вместе" или ещё что-то такое, что якобы очевидно всем кроме меня.
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6201 Сентябрь 2016 08:52

aleksey_krik

Irinny,
PS. Да и какой смысл считать паразитным?
присоединяюсь к вопросу
посмотрим на фоту формально


Два знака. Один - знак лилии, другой - знак голой женщины.
Лилия, например, в православии, означает скромность, невинность.
Это символ не только Богоматери, но и всех святых дев.

Согласитесь ли Вы с тем, что на данной фоте невинность, чистота?
Про святость не спрашиваю :-)
А ведь формально означивание проведено мной вроде бы законно, с опорой на традицию.
:-)
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6201 Сентябрь 2016 08:54

aleksey_krik

Serg Tix, Serg Tix,
кулаки означают "мы вместе"
:-) Вы забыли строки Маяковского.

Но если в партию собрались малые,
Сдайся враг, замри и ляг.
Партия - рука миллионопалая,
Сжатая в один могучий кулак.

При коммунистах кулак в самом деле был знаком единства.
Думаю оттуда ноги растут.
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Сергей Чубаров306.5101 Сентябрь 2016 09:03

chubarov

Думаю оттуда ноги растут.
Из кулака?
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Алексей Крик29.6201 Сентябрь 2016 09:04

aleksey_krik

Сергей Чубаров, да ото всюду))
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Сергей Чубаров306.5101 Сентябрь 2016 09:14

chubarov

...
Но мой вывод, что при коммунистах ноги росли из кулака, не является коннотацией, ибо основан на форме самого вашего сообщения (содержится в нем), правильно?
 

т п в0.0001 Сентябрь 2016 09:37

takprosto

Serg Tix, про паразитный - вот вспомнил)) когда вот это здание белым камнем облицевали, к нему сразу прилепилось - "большой унитаз"... http://foto.cheb.ru/foto/27798.htm#photo
щас не знаю, может уже и нет
 

Anonymous0.0001 Сентябрь 2016 09:59

anonymous

так просто, в каждом городе такое есть:
минчане называют дворец республики- саркофагом,
киевляне - статую свободы- бэтманом,
москвичи - дома характерной формы - книжками, етс.
)
 

Последние работы
Лучшие работы

Irinny220.8401 Сентябрь 2016 09:59

irinny

Значит, если
паразитный смысл тот, который не находит подтверждения в самом произведении.
а

кулаки означают "мы вместе" или ещё что-то такое, что якобы очевидно всем кроме меня.
Это и есть пример паразитного смысла, иными словами "литературщина"?




Два знака. Один - знак лилии, другой - знак голой женщины.
Алексей Крик, а в Египте лилиями украшали тела умерших девушек) так что месседж фото - это переход в мир иной))) и так паразитировать можно до бесконечности)
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4101 Сентябрь 2016 09:59

tixom

При коммунистах кулак в самом деле был знаком единства.
Может и так, а по мне во всякой наглядной агитации 70-80-х кулаки показывали в основном различного сорта пролетарии с хмурыми мордами.
 

т п в0.0001 Сентябрь 2016 10:16

takprosto

Atlas, дома-книжки, дома-корабли, дома-трактора - это от автора идет, не паразитное совсем, а вот дом-унитаз врядли, или скажем (простите) пулковская (и прочие) обсерватория Смущенный ..
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4101 Сентябрь 2016 10:22

tixom

а Вас это как-то касается? :-) :-)
никак.
просто я иногда захожу в наш центр современного искусства, смотрю на одни выставки (а иногда у них там и фотовыставки бывают) и понимаю, что я ничего из этого не понимаю и никогда не пойму.
А другие, например, была выставка "Коммунальный авангард", там мне всё было ясно, понятно, и фотографии красивые. И таких пока больше.
 

Anonymous0.0001 Сентябрь 2016 10:49

anonymous

так просто,
дома-книжки, дома-корабли, дома-трактора - это от автора идет, не паразитное совсем, а вот дом-унитаз врядли
вынужден признать правоту Ваших слов. здание, которое Вы привели в пример, у меня тоже визуально никак не ассоциируется с унитазом. вероятно, какая-то другая подоплёка.
или скажем (простите) пулковская (и прочие) обсерватория
))))))

а луноход-1 с поднятой крышкой солнечной батареи- точно был похож на унитаз на колесах)
 

т п в0.0001 Сентябрь 2016 10:55

takprosto

Atlas, там сейчас (на фото) понапристраивали уже что-то, раньше был похож поболее, и ракурс имеет значение тоже)
 

Последние работы
Лучшие работы

Нета Георг14.0501 Сентябрь 2016 11:15

neta

так просто, а у нас - музыкальный театр - так и называют Белый рояль), он и правда - похож. А театр драмы - трактор.
 

т п в0.0001 Сентябрь 2016 11:18

takprosto

Нета_Георг, про рояль не уверен, а вот трактор у вас как трактор и делался, насколько я в курсах)
 

Anonymous0.0001 Сентябрь 2016 11:19

anonymous

так просто, а-а-а...
а насчёт ракурса- это точно.
в каком-то учебнике 50-х годов читал "перед съемкой архитектурного объекта следует проконсультироваться с главным архитектором города".
я был в шоке, и решил, что это, чтобы какой-нибудь режимный объект в кадр не попал.
оказывается, нет. просто худ. чутью фотографов не доверяли.
архитектор должен был указать выигрышную и планированную точку съёмки, а фотограф- сделать безукоризненно технически качественный снимок.
всегда рекомендовалось "солнце за облаками". иначе, могли и не принять работу.
 

Последние работы
Лучшие работы

Нета Георг14.0501 Сентябрь 2016 11:24

neta

так просто, хотела сейчас картинку найти - и нашла - где сравнивают наш музыкальный театр - и театр им. Камала. И правда - похожи очень.
 

Последние работы
Лучшие работы

Serg Tix48.4101 Сентябрь 2016 11:44

tixom

"солнце за облаками"
Дело говорят. При жёстком свете получится стрит с чорнэми тенями, фу, терпеть ненавижу весь етот стрит.
 

т п в0.0001 Сентябрь 2016 11:58

takprosto

Нета_Георг, а я и не в курсах оказывается - и автор рояля категорически отказывался от того что такую идею закладывал, и Щуко тоже, говорят, врядли трактор рисовал)))))
 

Последние работы
Лучшие работы

Valeriy Sviderskiy69.5301 Сентябрь 2016 14:04

justaman

Слово от автора

Против ожидания заметка вызвала обильные отклики
Если не считать набега партии кроликов, почти все высказали свое понимание вопроса. Кролики сильно негодовали на г-на Куда, хотя он в этой дискуссии почти ничего не сказал. Вот какие были озвучены мнения:

Коннотация- скрытый или зашифрованный автором, или воспринимаемый как таковой зрителем посыл или подтекст (г-н Цагер)

Заказывая в Европе любой суп, нужно понимать коннотацию производителя и потребителя данной среды обитания)))) Визуальную, включая.... ( Кролик Пергюнт)

Коннотация - это придание сообщению какой-то информации, которая известна получателю сообщения, но НЕ СОДЕРЖИТСЯ в самом сообщении. ( А Крик)


1) понятие относится к социальной, групповой памяти. за каждым сюжетом имеется определённый информационный шлейф, который вообще говоря, может не быть общим для разных социальных групп. и поэтому одна и та же фотография может нести разную информацию в разных обществах.
2) "визуальная коннотация" - термин, характерный для исследования общества. Применительно к фотографии чаще всего употребляется в разговоре о семейных, утилитарных, бытовых фотографиях, которые для социолога что-то вроде полевого материала. (Серж Тих)

Дабы выразить "свое" в реальности, фотограф использует способы визуальной коннотации то бишь наложение вторичного смысла - можно утрировано сказать авторского взгляда (г-н Зеонов).

Что общее в этих высказывания?. Не так страшен черт, как его малюют. Все понимают коннотацию на бытовом уровне, как подтекст, скрытый смысл. И это правильно. Так зачем злоупотреблять сим ученым термином? Вопросы: какой смысл заложен в фотографии? и «какова коннотация автора» - синонимы. О чем я давно говорил, но меня никто не слышал.

И все же и явление, и понятие шире его бытового (мещанского) употребления. Поэтому ни с одним из приведенных авторами определений на 100 процентов согласиться не могу. Да и применительно к искусству слишком уж просто, если не сказать-пошло. Коннотация-это вторжение в структуру понятийных взаимосвязей, где образ находится не по его функциональным признакам, а по месту в логическом понятийном ряду.
Поэтому, термин «визуальная коннотация» считаю не совсем правомерным, хотя в рабочем варианте можно и его использовать. Неправомерно потому, что чтобы мы не видели - за этим наше сознание различает некое понятие, систему понятий. Изображение в этом смысле лишь средство передачи понятийного знания. И чем глубже понятийная связь, чем она оригинальней и не заигранней , тем больше поражает она публику в современных произведениях искусства.

Как бы то ни было приятно, что так много людей (включая партию кроликов) приняли тему близко к сердцу.
Всем спасибо,СВ
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0001 Сентябрь 2016 14:28

pdg

Valeriy Sviderskiy,
Я больше не хочу ежедневных угроз, оскорблений и унижений. Столько дерьма о себе, как за последние три недели, я за всю жизнь не читала. И ведь сами провоцируете и Вы,
Valeriy Sviderskiy, и аллохи, и кудрявцевы, и адафины, и новиковы и тд
Что Вам стоило подитожить тему, которая развилась за последние два дня, как взрослый человек с достоинством?
Нет же.... Надо вставить шпильки.....
P.s. Когда год назад завелся первый раз разговор про конотацию, я не стала ждать пока мне разжуют на сайте. Пошла и стала читать, и не википедию....
Удачи и успехов.
ash критику приняла. Из уважения к Вам -промолчу.
Все.
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Zeonoff140.3501 Сентябрь 2016 17:55

zeonoff

Слово от автора

Против ожидания заметка вызвала обильные отклики
.........................................................................
Как бы то ни было приятно, что так много людей (включая партию кроликов) приняли тему близко к сердцу.
Всем спасибо,СВ
Valeriy Sviderskiy,
В том то и дело Валерий, что вопросы структуры и анализа даже в плане семиотики - это не праздные вопросы для фотографа. На мой взгляд Барт и Эко наметили лишь вектора направления, а остальное дело "рук самих утопающих".
"Нет школы чувствительности. Такой не существует. Это немыслимо. Нужен определённый интеллектуальный багаж. Я бы не стал говорить о «культуре», скорее об обогащении ума и жизни." (АКБ)
 

Последние работы
Лучшие работы

Andrew Kud20.8701 Сентябрь 2016 21:30

andrew_kud

Вопросы: какой смысл заложен в фотографии? и «какова коннотация автора» - синонимы.
Valeriy Sviderskiy,
Нет, это утверждение верно лишь на первый и очень сильно все упрощающий взгляд.
На самом же деле, дистанция от сути термина "коннотация" до сути термина "смысл" гигантская. И сложная настолько, что на ФЦ затевать разговор об этом - дело немыслимое.
Коннотация - прием (метод и т.п.), посредством которого автор реализует свое намерение подменить в структуре картинки ИКОНИЧЕСКИЕ знаки на знаки СИМВОЛЫ или ИНДЕКСЫ, а так же меняя при этом характер связи между этими знаками.
Конечно же, делает это автор соответственно своему стремлению наполнить денотированное фотографическое сообщение некой визуальной информацией, которая изменит смысл сообщения (при наличии прочих необходимых факторов), но, тем не менее, коннотация - лишь инструмент наложения смысла, но не сам "смысл" сообщения.
Равно как и обнаруженная зрителем визуальная коннотация, примененная автором фотографического сообщения - есть лишь материал для поиска смысла, но еще не сам смысл.
 

Последние работы
Лучшие работы

Valeriy Sviderskiy69.5302 Сентябрь 2016 02:28

justaman

Andrew Kud,
Нет, это утверждение верно лишь на первый и очень сильно все упрощающий взгляд.
На самом же деле, дистанция от сути термина "коннотация" до сути термина "смысл" гигантская. И сложная настолько, что на ФЦ затевать разговор об этом - дело немыслимое.
С этим необходимо согласиться.По большому счету коннотация не констатация уже обретенного смысла, а поиск и даже обретение нового. И еще много чего интересного открывается.Но это уже разговор для другой аудитории. Где вот только ее найти?
Спасибо за участие.СВ
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1002 Сентябрь 2016 03:05

adafin

Valeriy Sviderskiy,
а поиск и даже обретение нового.
у меня, возможно, несколько наивный вопрос)
т.е. допускается, что сам кадр делается интуитивно или случайно, а далее путем наложения авторской коннотации приобретает новое смысловое (?) значение?
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8302 Сентябрь 2016 05:22

oven222

Valeriy Sviderskiy, у меня, возможно, несколько наивный вопрос)
т.е. допускается, что сам кадр делается интуитивно или случайно, а далее путем наложения авторской коннотации приобретает новое смысловое (?) значение?
Adafin, Авторская коннотация не может быть наложена...накладывается зрительская коннотация ..и при том у каждого своя в зависимости от глюкогенного фантазизма...
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Сергей Чубаров306.5102 Сентябрь 2016 06:11

chubarov

...сам кадр делается интуитивно или случайно, а далее путем наложения авторской коннотации приобретает новое смысловое (?) значение?
Если Вы под понятие "делается" включите и отбор отснятого (сделать кадр = снять его физически любым способом, хоть случайным наугад + отобрать его для показа), то Ваш вопрос потеряет смысл ... -)
Кому какое дело, как вы кнопку на камере жали? -)
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0002 Сентябрь 2016 06:13

pdg

Valeriy Sviderskiy,
Нет, это утверждение верно лишь на первый и очень сильно все упрощающий взгляд.
На самом же деле, дистанция от сути термина "коннотация" до сути термина "смысл" гигантская. И сложная настолько, что на ФЦ затевать разговор об этом - дело немыслимое.
Коннотация - прием (метод и т.п.), посредством которого автор реализует свое намерение подменить в структуре картинки ИКОНИЧЕСКИЕ знаки на знаки СИМВОЛЫ или ИНДЕКСЫ, а так же меняя при этом характер связи между этими знаками.
Конечно же, делает это автор соответственно своему стремлению наполнить денотированное фотографическое сообщение некой визуальной информацией, которая изменит смысл сообщения (при наличии прочих необходимых факторов), но, тем не менее, коннотация - лишь инструмент наложения смысла, но не сам "смысл" сообщения.
Равно как и обнаруженная зрителем визуальная коннотация, примененная автором фотографического сообщения - есть лишь материал для поиска смысла, но еще не сам смысл.
Andrew Kud,
Обращаюсь не к Вам, можете успокоится, а к тем, кто читает и не понимает, включая Valeriy Sviderskiy.
Смысл и коннотация- вообще рядом не стояли(
На пальцах попытаюсь объяснить, что такое коннотация.
Простейший пример коннотативного означаемого дает нам сопоставление двух слов: "деньги" и "бабки". С денотативной точки зрения они абсолютно тождественны, однако выражение "бабки", отнесенное к деньгам, указывает еще и на привходящий (в данном случае - стилистический) признак: оно принадлежит к фамильярной или даже жаргонной речи. В приведенном примере целостный денотативный знак (означающее + означаемое) сам служит означающим для собственно коннотативного означаемого ("жаргонность").
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0002 Сентябрь 2016 06:14

pdg

Другой вопрос, что нам дают такие знания?
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0002 Сентябрь 2016 06:23

pdg

Александр Zeonoff,
Не обижайтесь, пожалуйста, я бы Valeriy Sviderskiy привела в пример, но он не умеет фотографировать(
Так вот, про знания....
Человек может знать кто такой Барт, Эко и тд. Может даже хорошо снимать.... Но....
Когда смотришь, что человек рекомендует- забываешь, что он читал Барта, Эко и даже умеет снимать((((

Поэтому разговоры о коннотации - считаю абсолютно бесполезными....
Ну, есть знания, дальше что?
Алексей Крик мне всегда импонировал тем, что читая его, можно найти доказательства в практике.
Остальные эту планку даже с 10 раза не возьмут(
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1002 Сентябрь 2016 06:37

adafin

Сергей Чубаров,
то Ваш вопрос потеряет смысл ... -)
да, если важен результат, включающий любые операция над кадром.
Мой вопрос вызван разными подходами оценки результата, существующими на данном сайте- от нельзя повернуть фотографию на 90, 180, 270 градусов, от нельзя кадрировать до обработки фотографии под живопись.Г.Mеремьянин,
Авторская коннотация не может быть наложена.
у меня есть, выложенная здесь фотография, где удачная подпись определила положительную реакцию и есть повернутое изображение с положительной реакцией. И в первом и во втором случае я могу считать, что это моя наложенная авторская коннотация привела к такому результату.
 

ph80.0002 Сентябрь 2016 07:01

___

у меня есть, выложенная здесь фотография, где удачная подпись определила положительную реакцию и есть повернутое изображение с положительной реакцией. И в первом и во втором случае я могу считать, что это моя наложенная авторская коннотация привела к такому результату.
Adafin, подпись на вашем снимке - коннотация? Что-то Вы, кажется, совсем запутались с этими коннотациями, Вам вредно такое читать. Улыбка
 

Pro Account

Последние работы
Лучшие работы

Сергей Чубаров306.5102 Сентябрь 2016 07:38

chubarov

да, если важен результат, включающий любые операция над кадром.
При чем тут операции над кадром? Я про отбор писал.
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1002 Сентябрь 2016 07:40

adafin

Сергей Чубаров, ок)
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Zeonoff140.3502 Сентябрь 2016 07:44

zeonoff

Александр Zeonoff,
Не обижайтесь, пожалуйста, я бы Valeriy Sviderskiy привела в пример, но он не умеет фотографировать(
Так вот, про знания....
Человек может знать кто такой Барт, Эко и тд. Может даже хорошо снимать.... Но....
Когда смотришь, что человек рекомендует- забываешь, что он читал Барта, Эко и даже умеет снимать((((

Поэтому разговоры о коннотации - считаю абсолютно бесполезными....
Ну, есть знания, дальше что?
Алексей Крик мне всегда импонировал тем, что читая его, можно найти доказательства в практике.
Остальные эту планку даже с 10 раза не возьмут(
Ичетвергнеоченьхорошийдень,
Да глупо было бы на Ваши размышления и фантазии обижаться. Просто поймите одно: есть художественная фотография, есть даже претендующая на искусство, а есть просто фотография - документ и этот документ документирует жизнь. "Это было" и это было меня тоже имеет эстетическую ценность, так как "затрагивает" мои чувства как человека. Вот и весь сказ. А что мне полезно и что бесполезно - это мне решать.
 

Мой Пароль Qoslbhlb0.0002 Сентябрь 2016 07:49

pdg

Александр Zeonoff,
Согласитесь, что я никогда не высказывала сожаление по-поводу вашего миросознания?)))
Кстати, можете мне сказать, что именно из Эко Вы прочитали?
Про всякого рода существующих фотографий я- в курсе. Снимаете Вы неплохо. Говорите тоже. Рекаете- очень много фуфла.
Так, какую книгу Эко Вы прочитали?
 

Последние работы
Лучшие работы

Александр Zeonoff140.3502 Сентябрь 2016 08:06

zeonoff

Александр Zeonoff,
Согласитесь, что я никогда не высказывала сожаление по-поводу вашего миросознания?)))
Кстати, можете мне сказать, что именно из Эко Вы прочитали?
Про всякого рода существующих фотографий я- в курсе. Снимаете Вы неплохо. Говорите тоже. Рекаете- очень много фуфла.
Так, какую книгу Эко Вы прочитали?
Ичетвергнеоченьхорошийдень,
А что хотите тоже прочитать. Просто скажу так: его книги это лишь вводная в тему. Надо так расценивать.
Советую прочесть: "Отсутствующая структура" и "Открытое произведение". И как бы сказал Андрей Кудрявцев читать надо осторожно - многое слишком субъективно - с позиций писателя.
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8302 Сентябрь 2016 10:00

oven222

Сергей Чубаров,
у меня есть, выложенная здесь фотография, где удачная подпись определила положительную реакцию и есть повернутое изображение с положительной реакцией. И в первом и во втором случае я могу считать, что это моя наложенная авторская коннотация привела к такому результату.
Adafin, А вот что Вы сможете сказать по авторской коннотации и тех кто рекнули, т.е. проконнотировали её(: Василий Якушев, Евгений Жиляев (EV6795), Dmitry70, Seja, Николай Куксачёв, Askarlson ....?)
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1002 Сентябрь 2016 10:19

adafin

Г.Mеремьянин, кто рекнул сами могут ответить, зачем мне за них отвечать.
По мне..., хороший кадр, показывающий человека наедине с самим собой.
В этой жизни много чего бывает, что не нравится кому- то, но как кто-то сказал
"жизнь хороша, когда есть, что вспомнить, но стыдно рассказать".
Я бы исправил на "непринято" рассказывать.
Если у Вас таких ситуаций не было, то мне Вас жаль)))))
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8302 Сентябрь 2016 10:32

oven222

Г.Mеремьянин, кто рекнул сами могут ответить, зачем мне за них отвечать.
По мне..., хороший кадр, показывающий человека наедине с самим собой.
В этой жизни много чего бывает, что не нравится кому- то, но как кто-то сказал
"жизнь хороша, когда есть, что вспомнить, но стыдно рассказать".
Я бы исправил на "непринято" рассказывать.
Если у Вас таких ситуаций не было, то мне Вас жаль)))))
Adafin, Мне Вас жаль..искренне,так как Вы пытались высказаться про авторскую коннотацию..и что автор фото через дырочку фоткал эту " наедине с собой"? а вообще то может Вы и правы если это жена автора.... Не знаю как Вы, но я не смог бы перешагнуть эту грань даже за Очень Большие Деньги....
 

Последние работы
Лучшие работы

A D Afin81.1002 Сентябрь 2016 10:38

adafin

высказаться про авторскую коннотацию.
я бы сказал, что я не вижу здесь авторской коннотации.
Фиксация события, настроения, состояния человека не несет авторской коннотации.
 

Последние работы
Лучшие работы

Г. Меремьянин101.8302 Сентябрь 2016 10:58

oven222

я бы сказал, что я не вижу здесь авторской коннотации.
Фиксация события, настроения, состояния человека не несет авторской коннотации.
Adafin, Ну Вы тожеть рекнули..значит у Вас сложилась зрительная коннотация..ваше "жизнь хороша, когда есть, что вспомнить, но стыдно рассказать" но она не связана с этой, надеюсь,хм..моделью....
Для оформления текста сообщения используйте ББ-коды:
 
 
***
Обсуждение