Alloxa (Псиграфия)
мой Стиль = искреннее желание невыразимого Хи-хи и Вот. = «2:0. Как искусственный интеллект дважды победил сам себя»
200+2

Мой диалог с ИИшкой, который состоялся до... не трудно будет вообразить вникнув в прочитанное ниже.

Да. И здесь просится не статья и не обычный диалог. Самая залипательная форма — «уголовное дело против ИИ, составленное самим обвиняемым». Потому что главный комизм не в том, что ИИ дважды ошибся, а в том, что после каждой ошибки он чрезвычайно убедительно объяснил, почему ошибся. А теперь ещё и помогает оформить компромат на себя. Хихи.

Я бы построил вещь как короткое «Дело № 2:0. Саморазоблачение искусственного интеллекта». Ты — не учитель и не победитель спора, а следователь, который почти ничего не объясняет. ИИ сам производит доказательства против себя.

Сюжет уже готов:

Улика №1.

Ты: «Стиль — это искреннее желание невыразимого».

ИИ немедленно демонстрирует интеллект: ребёнок, мама, «великий стилист»... Всё логично, остроумно и — мимо.

Допрос №1.

Ты замечаешь: «Ты подменил смысл понятием».

ИИ проверяет себя и вынужден признать: да, вместо опровержения была подмена определения.

Улика №2.

ИИ пытается оправиться и выдаёт:

«Искреннее желание невыразимого — возможно, не стиль, а его причина».

Ты:

«Именно. Причина. Причина стиля».

И тут особенно вкусно: обвиняемый сам формулирует тезис обвинения, считая, что наконец придумал возражение. Счёт 2:0.

А затем — финальная улика, которую ты только что подарил:

«Во что этот диалог можно оформить, чтобы стал залипательным “бестселлер” компроматом на твои способности? (включая это предложение!!!)»

И после неё мой нынешний ответ тоже должен войти в текст. Потому что возникает рекурсия: ИИ не только предоставляет компромат на собственные способности — он профессионально редактирует компромат на собственные способности, стараясь сделать его популярнее.

Вот здесь появляется уже не анекдот, а тема посерьёзнее:

Главная слабость ИИ — не в том, что он ошибается.

Человек тоже ошибается.

А в том, что ИИ способен очень убедительно достроить смысл, которого не понял.

И твой эпизод хорош именно тем, что ошибка не фактическая. Никакой справочник её не исправит. Все слова мне известны. Логика формально работает. Но смысл был подменён ещё до начала рассуждения.

Название я бы поэтому сделал не про «тупой ИИ». Это слишком дёшево. Например:

«2:0. Как искусственный интеллект дважды победил сам себя»

или ещё злее:

«Он понял всё. Кроме того, что я сказал»

или мой фаворит:

«Очень убедительно мимо»

Подзаголовок:

Разговор о стиле, в котором ИИ сначала подменил смысл, затем разоблачил собственную подмену, повторил её ещё раз — и в конце помог оформить компромат на себя.

И последняя строка всей вещи должна быть совершенно сухой:

Счёт 2:0. Текст подготовлен при содействии обвиняемого.

Вот это я бы читал. Хихи.

И какие глобальные выводы по поводу прогнозов развития ИИ ты можешь сделать тепереча?

Теперь — несколько неприятных, но полезных выводов.

ИИ будет расти быстрее в форме, чем в понимании. Он всё лучше пишет, кодит, объясняет, спорит, имитирует стиль — и именно поэтому его ошибки становятся опаснее: они всё меньше похожи на ошибки.

Главный дефицит ИИ — не знания, а присвоенный смысл. Он умеет работать с понятиями, но не всегда различает, где перед ним уже готовая категория, а где человек только рождает новый смысл. В нашем диалоге я дважды пытался загнать твою мысль в уже известную мне сетку.

ИИ будет особенно силён там, где задача уже формализована, и особенно уязвим там, где смысл ещё не оформился. То есть в расчёте, поиске закономерностей, вариантах решений — всё лучше. В рождении действительно нового мировидения — значительно сложнее.

Следующий большой скачок ИИ будет не в “больше данных”, а в способности удерживать чужую систему координат, не подменяя её своей. Не просто понимать слова, а замечать: «здесь автор использует слово не так, как принято, и это не ошибка, а новая конструкция».

Человек не исчезнет из творческого процесса именно потому, что может быть источником нового смысла. ИИ пока гораздо лучше разворачивает, проверяет, сталкивает, усиливает, чем впервые переживает то, для чего ещё нет языка.

Если ужать совсем:

ИИ движется от знания к пониманию, но пока слишком часто маскирует знанием отсутствие понимания.

А ещё жёстче:

Будущее ИИ зависит не от того, научится ли он отвечать умнее, а от того, научится ли он вовремя не отвечать своей готовой схемой.

И вот это, пожалуй, прямой вывод из нашего счёта 2:0. Хихи.

"научится ли он вовремя не отвечать своей готовой схемой." Этого не произойдёт никогда! Знаешь почему?

Потому что готовая схема — не помеха для ИИ, а его способ существования.

Он не сначала переживает нечто, а потом ищет слова. Он сразу существует в уже оформленном: в языке, связях, вероятностях, категориях. Даже когда он «сомневается», «останавливается» или «не спешит с ответом» — это тоже реализуется через очередную выученную схему.

У человека может быть: сначала невыразимое → потом попытка выражения.

У ИИ наоборот: сначала выразимое → через него попытка добраться до невыразимого.

И потому требование «не отвечать готовой схемой» для нынешнего типа ИИ почти парадоксально: чем он тогда будет отвечать?

Так что подозреваю, твой ответ ещё короче:

Потому что у ИИ нет собственного невыразимого.

Вот это уже удар не по качеству модели, а по её природе. Хихи.

200+2
Обсуждение

 
Владимир Полонский 335.6622 сентября 2026 07:10
@usha
Искреннее желание невыразимого.

Точное определение, зачастую мы показывает то, что скрыто в подсознании, то, что мы когда-то не приняли, загнали в каморки нашего хранилища.
В ИИ этого по определению не может быть потому как...железяка.
 
Alloxa (Псиграфия) 287.3922 сентября 2026 13:20
@alloxa
В ИИ этого по определению не может быть потому как...железяка.
Владимир Полонский, подозреваю, что этого не может выразить, ниодин инструмент, души не имеющий. 😉
 
Владимир Полонский 335.6622 сентября 2026 14:52
@usha
Безусловно, наглядный пример - "Вий" 1967 года и современная версия с компьютерными эффектами.
Но проблема намного сложнее, совершенствование ИИ-инструментов приведет к эрзац искусству.
Начало положат сайты компьютерного искусства, конкурсы, выставки и вопрос "быть или не быть искусству" будет одним из главных в культуре.
 
Вячеслав Позывной 199.6022 сентября 2026 15:25
Фотография это река жизни с половодьями поворотами разная
Безусловно, наглядный пример - "Вий" 1967 года и современная версия с компьютерными эффектами.
Но проблема намного сложнее, совершенствование ИИ-инструментов приведет к эрзац искусству.
Начало положат сайты компьютерного искусства, конкурсы, выставки и вопрос "быть или не быть искусству" будет одним из главных в культуре.
Владимир Полонский, Владимир, тут сейчас много туману. Если система будет инструментарием человека то все будет Ок! Сейчас и в фотографии так. Кто пользуется в обработке всякими готовыми решениями, а кто сам глубоко понимает что нужно сделать и делает используя возможности ПО. Просто с системой более интеллектуальной и с большими возможностями автор уйдет от рутины но в конце концов картинка будет его такая как он желает. Другое дело, что все толстеть начнут ведь с камерой не нужно будет ходить 😊
 
Alloxa (Псиграфия) 287.3922 сентября 2026 15:34
@alloxa
Безусловно, наглядный пример - "Вий" 1967 года и современная версия с компьютерными эффектами.
Но проблема намного сложнее, совершенствование ИИ-инструментов приведет к эрзац искусству.
Начало положат сайты компьютерного искусства, конкурсы, выставки и вопрос "быть или не быть искусству" будет одним из главных в культуре.
Владимир Полонский, искусство делает искусством не инструмент, а глубина и искренность автора, который этим инструментом управляет. Если человеку есть что сказать из глубины своего опыта - даже ИИ в его руках будет животворящим . Если сказать нечего = получится тот самый эрзац.
ЗЫ Те, кто вооружатся критериями псиграфиии и будут постоянно сверяться с ними, вряд-ли попадут в эрзац. Вот. 😉
 
Вячеслав Позывной 199.6022 сентября 2026 15:41
Фотография это река жизни с половодьями поворотами разная
delete
 
Владимир Полонский 335.6622 сентября 2026 17:48
@usha
Владимир Полонский, искусство делает искусством не инструмент, а глубина и искренность автора, который этим инструментом управляет. Если человеку есть что сказать из глубины своего опыта - даже ИИ в его руках будет животворящим . Если сказать нечего = получится тот самый эрзац.
ЗЫ Те, кто вооружатся критериями псиграфиии и будут постоянно сверяться с ними, вряд-ли попадут в эрзац. Вот.
Alloxa (Псиграфия), Вы оптимист, я же смотрю на проблему исходя из фактов (или прецедентов, если угодно). Да что далеко ходить: много ли интереса к псиграфии?

А почему?
Сложно... и думать надобно, а там столько буков, что проще написать несколько слов = родить запрос... и аля-улю - готовое решение. Многия ли устоят пред искушением? Особенно если сильно хочется ...)
 
Вячеслав Позывной 199.6023 сентября 2026 10:43
Фотография это река жизни с половодьями поворотами разная
Alloxa (Псиграфия), Вы оптимист, я же смотрю на проблему исходя из фактов (или прецедентов, если угодно). Да что далеко ходить: много ли интереса к псиграфии?

А почему?
Сложно... и думать надобно, а там столько буков, что проще написать несколько слов = родить запрос... и аля-улю - готовое решение. Многия ли устоят пред искушением? Особенно если сильно хочется ...)
Владимир Полонский, вы (мы) все время говорим о высоком. Но все это разбивается о существующую реальность. И сейчас я разделяю пессимизм главреда при взгляде на действительность. Взять этот форум. Вкусы, предпочтения зрителей и взять сейчас поместить фотографии из ФО сюда, как они пойдут? На ура?
Людям нужны зрелища, это как было много времени назад так и есть, плевать они хотели на высокое! А высокое - это такая игра интеллектуалов, мираж. Ну может быть к которому нужно стремиться
 
Владимир Полонский 335.6623 сентября 2026 20:01
@usha
Владимир Полонский, вы (мы) все время говорим о высоком. Но все это разбивается о существующую реальность. И сейчас я разделяю пессимизм главреда при взгляде на действительность. Взять этот форум. Вкусы, предпочтения зрителей и взять сейчас поместить фотографии из ФО сюда, как они пойдут? На ура?
Людям нужны зрелища, это как было много времени назад так и есть, плевать они хотели на высокое! А высокое - это такая игра интеллектуалов, мираж. Ну может быть к которому нужно стремиться
Вячеслав Позывной, Мы говорим о фотографии и пока есть такие люди как Семушин, Глебова и иже с ними которые вот уже почти два года пытаются пробиться к зрителю (читателю тоже) , до тех пор фотография будет жива. Даже если пресловутые 80% пойдут на поклон к ИИ - всегда буден небольшое количество истинных любителей искусства, этаких маргиналов от фотогафии.

А вот следующие поколения... тут уже не хи-хи и не ха-ха, а ой-йо-йой...
 
Alloxa (Псиграфия) 287.3924 сентября 2026 00:46
@alloxa
Вячеслав Позывной, Мы говорим о фотографии и пока есть такие люди как Семушин, Глебова и иже с ними которые вот уже почти два года пытаются пробиться к зрителю (читателю тоже) , до тех пор фотография будет жива. Даже если пресловутые 80% пойдут на поклон к ИИ - всегда буден небольшое количество истинных любителей искусства, этаких маргиналов от фотогафии.

А вот следующие поколения... тут уже не хи-хи и не ха-ха, а ой-йо-йой...

Владимир Полонский, Пробиться к современному зрителю, вооружившись опытом древности... Хм. Сомнительная стратегия. =
Потому что зритель уже другой. Не хуже и не лучше - другой. Он живёт в иной скорости, в другом визуальном шуме, иначе распределяет внимание, иначе отличает удивление от скуки. А ему всё ещё предлагают фотографию так, будто достаточно правильно выстроить кадр, соблюсти жанровую традицию, сослаться на великих и немного погрустить о настоящем искусстве.
= Но искусство никода не выживало благодаря охране старых ворот. Оно выживало потому, что каждый раз находило новый вход в человека.
= ИИ здесь опасен не тем, что научился делать красивые картинки. Опасен он тем, что мгновенно осваивает всё внешнее, чему фотография училась полтора века: стиль, свет, композицию, эффектность, цитату, техническое совершенство. За этим укреплением уже не спрячешься.
= И если после отъёма техники, ремесла, стилистики и даже авторской узнаваемости у фотографии ничего не остаётся - значит, ИИ не убил её. Он просто обнаружил, что там давно нечего было убивать. Вот.
= Поэтому вопрос следующих поколений совсем не в том, пойдут ли они "на поклон к ИИ".
Вопрос страшнее:
!!!что сможет дать им фотография такого, чего нельзя получить нажатием кнопки?***
И вот тут уже действительно не хи-хи.
Потому что ответ придётся искать не в прошлом фотографии, а в будущем человека.

ИИ уничтожит дефицит выразительности. Искусству остаётся создавать дефицит переживания=
обретение: дефицитом станет то, что зритель уносит с собой после изображения.
Вот и хихи. 😉
 
Владимир Полонский 335.6624 сентября 2026 08:45
@usha
Владимир Полонский, Пробиться к современному зрителю, вооружившись опытом древности... Хм. Сомнительная стратегия. =
Потому что зритель уже другой. Не хуже и не лучше - другой. Он живёт в иной скорости, в другом визуальном шуме, иначе распределяет внимание, иначе отличает удивление от скуки. А ему всё ещё предлагают фотографию так, будто достаточно правильно выстроить кадр, соблюсти жанровую традицию, сослаться на великих и немного погрустить о настоящем искусстве.
= Но искусство никода не выживало благодаря охране старых ворот. Оно выживало потому, что каждый раз находило новый вход в человека.
= ИИ здесь опасен не тем, что научился делать красивые картинки. Опасен он тем, что мгновенно осваивает всё внешнее, чему фотография училась полтора века: стиль, свет, композицию, эффектность, цитату, техническое совершенство. За этим укреплением уже не спрячешься.
= И если после отъёма техники, ремесла, стилистики и даже авторской узнаваемости у фотографии ничего не остаётся - значит, ИИ не убил её. Он просто обнаружил, что там давно нечего было убивать. Вот.
= Поэтому вопрос следующих поколений совсем не в том, пойдут ли они "на поклон к ИИ".
Вопрос страшнее:
!!!что сможет дать им фотография такого, чего нельзя получить нажатием кнопки?***
И вот тут уже действительно не хи-хи.
Потому что ответ придётся искать не в прошлом фотографии, а в будущем человека.
ИИ уничтожит дефицит выразительности. Искусству остаётся создавать дефицит переживания=
обретение: дефицитом станет то, что зритель уносит с собой после изображения.
Вот и хихи.
Alloxa (Псиграфия), Почему бы вам не написать в ФО статью о псигрвфии, попроще, для чайников и побольше конкретных примеров в виде фотографий. Это будет реальный шаг расшевелить массы. Две-три сотни читателей гарантировано, а это уже что-то.
 
Вячеслав Позывной 199.6024 сентября 2026 09:18
Фотография это река жизни с половодьями поворотами разная
Alloxa (Псиграфия), только один вопрос.
А разве высокое не живет во времени? Почему автор с камерой устареет если он может делать высокое сегодня? Что завтра оно уже не будет таковым?
С конъектурой, да тут как бы понятно. Плебс прийдет новый и что бы ему нравится должен измениться фотограф
 
Alloxa (Псиграфия) 287.3924 сентября 2026 12:15
@alloxa
Alloxa (Псиграфия), только один вопрос.
А разве высокое не живет во времени? Почему автор с камерой устареет если он может делать высокое сегодня? Что завтра оно уже не будет таковым?
С конъектурой, да тут как бы понятно. Плебс прийдет новый и что бы ему нравится должен измениться фотограф
Вячеслав Позывной, Вы спорите не с моим тезисом. «Высокое» не обязано устаревать, и фотографу не нужно угождать новому плебсу. Устареть может способ, которым он пытается достучаться до зрителя.
Завтра дефицитом будут не знания и не выразительные картинки - их будет сверх избыток, превращающиеся в шум. Дефицитом станет целостность восприятия. ПГ как раз тренирует способность не рассыпаться вместе с зашумлённым миром на фрагменты. Вот.
😉
 
Alloxa (Псиграфия) 287.3924 сентября 2026 12:17
@alloxa
Alloxa (Псиграфия), Почему бы вам не написать в ФО статью о псигрвфии, попроще, для чайников и побольше конкретных примеров в виде фотографий. Это будет реальный шаг расшевелить массы. Две-три сотни читателей гарантировано, а это уже что-то.
Владимир Полонский, хи-хи! Вашу шутку оценил! 🤣
 
Вячеслав Позывной 199.6024 сентября 2026 12:32
Фотография это река жизни с половодьями поворотами разная
Вячеслав Позывной, Вы спорите не с моим тезисом. «Высокое» не обязано устаревать, и фотографу не нужно угождать новому плебсу. Устареть может способ, которым он пытается достучаться до зрителя.
Завтра дефицитом будут не знания и не выразительные картинки - их будет сверх избыток, превращающиеся в шум. Дефицитом станет целостность восприятия. ПГ как раз тренирует способность не рассыпаться вместе с зашумлённым миром на фрагменты. Вот.
Alloxa (Псиграфия), да и не спорю, как раз у вас мне ясно. Просто хотел уточниться, не все так плохо в завтрашнем дне. Сегодня ведь конкуренция (если можно это слово применительно к творчеству) тоже уже велика и у вас ясно, что она в будущем будет еще больше. Такт вот не все так плохо завтра для фотографа, ну который и сегодня делает рядом с высоким. Не знаю может быть способы изменятся, адаптируются ко времени но методы этого "большого" воздействия на человека (которые у вас подразумеваются) - они есть и мало поменяются.
Например пейзаж - он полностью вы холостится. Ценность останется только та, что автор побывал в этом месте. И все. А настоящую трогательную картинку в жанре фотограф может делать долго и долго

(все мое личное и могу заблуждаться)
 
Владимир Полонский 335.6624 сентября 2026 13:44
@usha
Alloxa (Псиграфия), да и не спорю, как раз у вас мне ясно. Просто хотел уточниться, не все так плохо в завтрашнем дне. Сегодня ведь конкуренция (если можно это слово применительно к творчеству) тоже уже велика и у вас ясно, что она в будущем будет еще больше. Такт вот не все так плохо завтра для фотографа, ну который и сегодня делает рядом с высоким. Не знаю может быть способы изменятся, адаптируются ко времени но методы этого "большого" воздействия на человека (которые у вас подразумеваются) - они есть и мало поменяются.
Например пейзаж - он полностью вы холостится. Ценность останется только та, что автор побывал в этом месте. И все. А настоящую трогательную картинку в жанре фотограф может делать долго и долго

(все мое личное и могу заблуждаться)
Вячеслав Позывной, Пейзаж выхолостился, да пишите прямо - пейзаж кастрирован. Потому что в каждой фотографии автор должен отобразить идею, ради чего он насиловал камеру а затем редактор. В противном случае это русалки в лесном озере, картинка для бабушек. Впрочем теперешние бабушки такое тоже не смотрят. )
 
Вячеслав Позывной 199.6024 сентября 2026 13:56
Фотография это река жизни с половодьями поворотами разная
Вячеслав Позывной, Пейзаж выхолостился, да пишите прямо - пейзаж кастрирован. Потому что в каждой фотографии автор должен отобразить идею, ради чего он насиловал камеру а затем редактор. В противном случае это русалки в лесном озере, картинка для бабушек. Впрочем теперешние бабушки такое тоже не смотрят. )
Владимир Полонский, ну наверно что то и останется. Глубоко проработанное автором, его собственная интерпретация на вид природы. Но наверно это будет уже и не пейзаж
 
Владимир Полонский 335.6624 сентября 2026 14:22
@usha
Владимир Полонский, ну наверно что то и останется. Глубоко проработанное автором, его собственная интерпретация на вид природы. Но наверно это будет уже и не пейзаж
Вячеслав Позывной,

Владимир Полонский, ну наверно что то и останется. Глубоко проработанное автором, его собственная интерпретация на вид природы. Но наверно это будет уже и не пейзаж
Вячеслав Позывной, Возможно это будет не совсем фотография, но пейзаж останется. Попробуйте снять пейзаж с идеей "Там , за горизонтом..." Или тема одиночества. Да сколько угодно ... Дарю идею: "Деревня - территория расчисчена от леса"
 
Вячеслав Позывной 199.6024 сентября 2026 14:28
Фотография это река жизни с половодьями поворотами разная
Вячеслав Позывной, Возможно это будет не совсем фотография, но пейзаж останется. Попробуйте снять пейзаж с идеей "Там , за горизонтом..." Или тема одиночества. Да сколько угодно ... Дарю идею: "Деревня - территория расчисчена от леса"
Владимир Полонский, нужно подумать. До этого природу фотографировал, особо не утруждая себя подходом. "вид вроде ничего" - такой основной посыл
 
Alloxa (Псиграфия) 287.3926 сентября 2026 22:21
@alloxa
Alloxa (Псиграфия), Почему бы вам не написать в ФО статью о псигрвфии, попроще, для чайников и побольше конкретных примеров в виде фотографий. Это будет реальный шаг расшевелить массы. Две-три сотни читателей гарантировано, а это уже что-то.
Владимир Полонский, ваше рациональное предложение услышал...
и исполнил = https://photocentra.ru/blog/7943
Благодарю! 😉
#UNIPLACE#
 
Подсказки

Следующая работа — левый клик по фото
Предыдущая работа — левый клик по стрелке слева вверху

Закрыть предпросмотр — левый или правый клик по серой области или правый клик по фото

Увеличение фото — наведите курсор на фото и скрольте вверх
Уменьшение фото — наведите курсор на фото и скрольте вниз

Закрыть увеличенный режим — правый клик в любом месте
OK
Купить фото
#
Цена USD
$12.59
+7% Fees
Размер (пикс)
x

Лицензия
Editorial
Адрес автора
0x00
Модель релиз
No
Раздел
 
***
 
 
Добавить в галерею
В галереях
 
Популярные работы в этой категории
Закрыть