гугеноты и католики
Serg Tix / Blog
07.09.2016 15:35
24764+11

Отвечаю на вопрос Влада не сразу. Одно дело, отмечать про себя какие-то закономерности, другое оформить всё в небольшой текст.

Для начала хочу предупредить, что мои наблюдения весьма субъективны и никак не претендуют на чёткую систему.

Фотография оформилась как искусство уже в достаточно позднее время, когда протестанты и католики в мире уже достаточно перемешались, но тем не менее есть страны, в которых преимущество имеет одна из конфессий. Естественно, это накладывает определённые черты на образ жизни, а через это на фотографию.

Самое явное отличие. В силу того, что у протестантов нет монашества, а семинаристы у них это обычные студенты колледжа, в протестантских странах практически невозможно сделать фотографии вроде таких:

Марио Джакомелли

Рамон Мастас

Костя Смолянинов

Зато в "протестантской" фотографии есть жанр, который мало представлен в "католической" фотографии. Это натюрморт. Что, вообще говоря, не удивительно, ведь именно в кальвинистских в то время Нидерландах и Фландрии и произошел расцвет этого жанра в живописи, а у средиземноморских художников он получил развитие намного позже. Традиции имеют свойство продолжаться достаточно долго во многих поколениях.

Эдвард Уэстон, США

CHRISTER STRÖMHOLM, Швеция

Когда-то давно по ящику был пиратски показан американский детектив "Свидетель". Там Хан Соло персонаж Харрисона Форда попал в деревню амишей. В одной из сцен они дружно строили большое деревянное здание, не помню уже, то ли ригу, то ли ещё что. Это здание показалось мне очень характерным для протестантской культуры. Простое и функциональное, тем не менее, неуловимо красивое.

А позже я узнал о немецких фотографах супругах Бехерах. Они снимали исчезающие европейские промышленные ландшафты и сооружения. Эти сооружения своей функциональностью и красотой напомнили о той риге, а мне пришла в голову мысль, что индустриальная Европа конца XIX - начала XX веков была построена протестантами. Католики у меня никак не ассоциируются со скрупулёзными работниками. Католики это артистизм, легкая небрежность, экспрессия. Протестанты - методичный труд, точные науки, чёткий порядок.

Bernd and Hilla Becher
Industrial Facades
2012

Август Зандер. Из проекта "Люди XX столетия"

Пока всё. Таких разрозненных наблюдений можно набрать достаточно много, но систематизировать вряд ли удастся. Может быть кто-то скажет, что то, что я тут написал притянуто за уши. Что ж, возможно так и есть.

Blog / Serg Tix
07.09.2016 15:35
24764+11

Обсуждение

 
Александр Zeonoff 140.2109 сентября 2016 20:25
@zeonoff
Сергей. Весьма интересное "наблюдение". Мне интересна в плане эстетики. Насколько я понимаю именно из протестантизма выросла "прагматическая эстетика". Дьюи утверждал: "Эстетическая ценность - гармоническая организация опыта." Посему отличительная черта, если взять в архитектуре - это аскетичность, против пышности у католиков.
 
Влад О. 5.1310 сентября 2016 03:24
.
Спасибо, Сергей! И наблюдение интересное и фотографии конечно же.
 
No photos
Anonym 0.0010 сентября 2016 05:36
@pdg
Интересные наблюдения.
Про натюрморты с такой точки зрения никогда не задумывалась.
 
Марина Глебова 168.6710 сентября 2016 05:41
.....
Интересно. И в целом да, тоже думала о том, насколько повлияли протестантизм, католичество и православие на искусство. Да что там на искусство, на сам уклад жизни повлияли, на привычки, характеры и особенности народов.
Но не согласна вот с этой вашей фразой:
Католики это артистизм, легкая небрежность, экспрессия.
Небрежности не замечала, скорее склонность к пышности и роскоши.
 
No photos
Anonym 0.0010 сентября 2016 05:48
@pdg

Небрежности не замечала, скорее склонность к пышности и роскоши.
Марина Глебова,
Вообще тема интересная, но она настолько необъятная, что даже страшно ее трогать...
Конечно, на творчество влияет окружающая среда...
P.s. Кстати, католики католикам в современном мире - рознь. Например, в Голландии некоторые обряды ( крещение детей, первое причастие и тд) могут проводить женщины. Вряд ли такое будет возможно в Польше.
( если найду снимки- выложу, правда, если на старом компе- дело плохо)
 
Марина Глебова 168.6710 сентября 2016 05:54
.....
P.s. Кстати, католики католикам в современном мире - рознь. Например, в Голландии некоторые обряды ( крещение детей, первое причастие и тд) могут проводить женщины. Вряд ли такое будет возможно в Польше.
( если найду снимки- выложу, правда, если на старом компе- дело плохо)
Ичетвергнеоченьхорошийдень, так Сергей написал, что эти наблюдения касаются стран, где большинство либо протестанты, либо католики. А Голландия ведь в основном была протестантской страной, и хотели того или нет затесавшиеся туда католики, на них это влияло. Но может ошибаюсь с тем, что Голландия протестантская, тогда поправьте меня. )
 
No photos
Anonym 0.0010 сентября 2016 06:03
@pdg
Ичетвергнеоченьхорошийдень, так Сергей написал, что эти наблюдения касаются стран, где большинство либо протестанты, либо католики. А Голландия ведь в основном была протестантской страной, и хотели того или нет затесавшиеся туда католики, на них это влияло. Но может ошибаюсь с тем, что Голландия протестантская, тогда поправьте меня. )
Марина Глебова,
Голландию я бы, вообще, никогда не приводила в стандартные примеры. Это страна, где проституция может ужиться с самой сильной "хереформирде керк" ( это когда прививки детям даже не делают и телик по воскресеньям не смотрят))
Правящие монархи- протестанты. Изначально, естественно были только католики. Во время религиозной бескончаемой войны католиков многих перерезали. Церкви забрали, школы позакрывали. Но именно Вильгельм Оранский, рожденный католиком и переметнувшийся в протестанство, первым дал права католикам по крайней мере быть не убитыми))))
Все зависит от провинции сейчас. Я бы сказала- что плюс-минус- баланс.
И потом, нельзя не забывать, что "Нидерланды" практически 200 лет были Республикой ( с 1581 по 1795 годы). Это тоже откладывает свой отпечаток.
 
Марина Глебова 168.6710 сентября 2016 06:14
.....
Это тоже откладывает свой отпечаток.
Ичетвергнеоченьхорошийдень, это точно, всё откладывает свой отпечаток, мы и сами из сплошных отпечатков состоим :-)
В Голландии я ещё не была, не добралась. Слышала, что сам протестантизм в Голландии когда-то был очень жёстким, более жёстким, чем в других странах. Кстати, на территорию Беларуси в 16 веке тоже пришёл протестантизм (кальвинизм). Но не так долго продержался, одно поколение где-то, сменился католичеством, потом униатство долго держалось. А теперь у нас и католичество есть, и православие, но мы не относимся к очень верующим странам (видела статистику, наши соседи Польша и Россия гораздо более верующие, а у нас процент неверия тот же, что в Германии).
Всё откладывает свой отпечаток. :-)
 
No photos
Anonym 0.0010 сентября 2016 06:21
@pdg
Ичетвергнеоченьхорошийдень, это точно, всё откладывает свой отпечаток, мы и сами из сплошных отпечатков состоим :-)
В Голландии я ещё не была, не добралась. Слышала, что сам протестантизм в Голландии когда-то был очень жёстким, более жёстким, чем в других странах. Кстати, на территорию Беларуси в 16 веке тоже пришёл протестантизм (кальвинизм). Но не так долго продержался, одно поколение где-то, сменился католичеством, потом униатство долго держалось. А теперь у нас и католичество есть, и православие, но мы не относимся к очень верующим странам (видела статистику, наши соседи Польша и Россия гораздо более верующие, а у нас процент неверия тот же, что в Германии).
Всё откладывает свой отпечаток. :-)
Марина Глебова,
Соберетесь в Голландию, дайте знать. Покажу Вам нетуристическую)))) только я всегда очень много говорю))))))
 
Марина Глебова 168.6710 сентября 2016 06:27
.....
Марина Глебова,
Соберетесь в Голландию, дайте знать. Покажу Вам нетуристическую)))) только я всегда очень много говорю))))))
Ичетвергнеоченьхорошийдень, спасибо! Обязательно сообщу и с удовольствием с вами увижусь. И даже перед поездкой посоветуюсь с вами, как лучше программу составить. Спасибо!
 
No photos
Anonym 0.0010 сентября 2016 06:29
@pdg
Марина Глебова,
Слышала, что сам протестантизм в Голландии когда-то был очень жёстким, более жёстким, чем в других странах.
Я бы сказала- это была "отдача" испанцам. Голландия долгое время была под гнетом испанцев. А Филипп испанский- был страшный католик))) Из всех своих владений, весь гнев он направил на эти земли, тем более, что Вильям Оранский был ему, как брат, выращены вместе были. А тут Вильям бузу поднял. Филипп обложил налогами так голландцев, что легче бы всех убить, вдобавок послал к ним герцога Альбу.... Кровь текла в буквальном смысле- реками....
Вот и пошла отсюда ненависть к католикам. А когда еще убил католик Вильяма в его собственном замке- народ совсем сошел с ума...поэтому и произошел сдвиг в массах- католики- насилие.
 
Serg Tix 84.9710 сентября 2016 07:52
@tixom
поэтому и произошел сдвиг в массах- католики- насилие.
Вот как раз у Голубицкого читал наоборот. Испанцы после Конкисты настолько перемешались с индейцами, что можно говорить о взаимной ассимиляции. А англичане свели аборигенов в ноль.
 
No photos
Anonym 0.0010 сентября 2016 08:01
@pdg
Вот как раз у Голубицкого читал наоборот. Испанцы после Конкисты настолько перемешались с индейцами, что можно говорить о взаимной ассимиляции. А англичане свели аборигенов в ноль.
Serg Tix,
До того, как я прочитала "унесенные ветром", я проштудировала все работы Тура Хейердала))))
Поэтому, что испанцы сделали с америкой- мне очень близкая тема))))
На юкатан- 20 лет тому назад- ради нее и поехала... Изъездила практически весь полуостров на жуке....
Майи- самый был ( более менее в понятии индейцев) миролюбивый народ. Как меньше десятка кораблей с изможденными матросами- могли его завоевать?
У меня ответ есть....
 
Serg Tix 84.9710 сентября 2016 08:14
@tixom
Ичетвергнеоченьхорошийдень, заразили тем, что привезли. Оспа, корь, сифилис. Куча матросов в замкнутом пространстве несколько месяцев, нехилый коктейль.
 
Alloxa (Псиграфия) 248.7110 сентября 2016 08:20
@alloxa
Несчастные индейцы. Мне их всегда было жалко... теперь знаю почему.  Знаю, что говорю
 
No photos
Anonym 0.0010 сентября 2016 08:55
@pdg
Ичетвергнеоченьхорошийдень, заразили тем, что привезли. Оспа, корь, сифилис. Куча матросов в замкнутом пространстве несколько месяцев, нехилый коктейль.
Serg Tix,
Ну, это тоже, конечно... Только представьте -корабли измученных цынгой и голодом матросов и индейцев, которые без вопроса скальп снимут)))) что индейцев остановило, как тузиков разорвать этих ребят?))))
Если чё, я за католичество- против гугенотов)))))
Мне нравится эта конфессия.... Она творческая)))) жестокая, конечно, но они все жестокие....
 
Serg Tix 84.9710 сентября 2016 13:47
@tixom
Ичетвергнеоченьхорошийдень, где-то читал, что они поначалу приняли бледнолицых за спустившихся с неба богов, потому не сопротивлялись.
С американскими фотографами закавыка вышла. Во-первых, половина из известных не имеют отношения ни к протестантам, ни к католикам, ни вообще к христианству. Во-вторых, у половины из этой половины учителем был Алексей Бродович из Мозыря.
 
No photos
Anonym 0.0010 сентября 2016 14:02
@pdg
Ичетвергнеоченьхорошийдень, где-то читал, что они поначалу приняли бледнолицых за спустившихся с неба богов, потому не сопротивлялись.
С американскими фотографами закавыка вышла. Во-первых, половина из известных не имеют отношения ни к протестантам, ни к католикам, ни вообще к христианству. Во-вторых, у половины из этой половины учителем был Алексей Бродович из Мозыря.
Serg Tix,
Какой Вы все же хитрый))) специально на этом сайте упомянули про Бродовича?))))
Вообще, очень интересно бы было развить тему.
Вот на сайте был Антонио - видно клон админов, но постил очень классные дневники разных фотографов разных стран... Утих.. Уже больше года не видно....
Сделать бы тему по странам! Я несильна в этом. Но! вы меня сподвигли на один план! Сто лет хотела, а вот Ваш дневник взял и сломил меня. В понедельник пойду в музей фотографии в Гааге)))
P.s. Правильно про богов. Просто испанцы ( и я приверженец этой теории) были не первые на этом континенте.... Отсюда легенды про бородатых рыжих богов и дивных животных...
И тут. Ву-аля- лошади ( которых матросы не успели сожрать и которых на этом континенте никто никогда не видел ) и светловолосые боги))))
Не смогли индейцы пойти против... А когда опомнились- было поздно....
Испания грабила так, что даже придумали "корсаров", грабить уже награбленные испанские корабли. )))) так что- до англичан еще было очень далеко))))
Вся атлантика купалась в золоте и серебре, отобранных в море у испанцев)))))
Половина- до сих пор лежит на дне ( инфо для любителей дайвинга)))
 
No photos
Anonym 0.0010 сентября 2016 14:23
@pdg
Алексей Бродович




 
Алексей Крик
PRO
31.5512 сентября 2016 10:05
@aleksey_krik
т.е. различия, по большому счету, тематические? Правильно?
 
Serg Tix 84.9713 сентября 2016 00:57
@tixom
Алексей Крик, в целом, наверное да. Условно говоря, католики показывают человека непосредственно, а протестанты через окружение, вещи. Наверно в стрите это будет сильнее заметно. У одних человек, взаимодействие между людьми, отношения занимают центральное место. У других тени, пятна, фактуры, человек скорее элемент среды, созданной им, чем самостоятельная фигура.
 
altimona 29.0014 сентября 2016 03:44
скажи, и я скажу кто ты [мой портрет работы ArtGapanа]
Serg Tix, очень интересно! особый смак, когда наблюдения собственные.


...на сайте был Антонио - видно клон админов, но постил очень классные дневники разных фотографов разных стран... Уже больше года не видно...
присоединяюсь:
у Antonio очень интересные были дневники и у Photocentra Blog ©, Фотоблога, Masterа..

а постояльцы клуба регулярно постили в дневниках статьи о понравившихся фотографах, о своих и чужих выставках,
проводили обзор фотожурналов и новинок фототехники, тесты объективов, отчёты о поездках..

..а народный фотоклуб "пуськи бятые" .. вот уж чего жаль!
 
ash
PRO
191.4214 сентября 2016 07:06
щось тут пороблено...
занимательное чтиво, на счет Конкисты
Правдивая история завоевания Новой Испании
 
Импрессор 11.5226 сентября 2016 13:59
.
Протестанты, католики, мусульмане...все это варианты перверзий. Педерасты, шизофреники, алкоголики, наркоманы, фанатики создали непропорционально много искусств. Это пугает.
#UNIPLACE#
 
Подсказки

Следующая работа — левый клик по фото
Предыдущая работа — левый клик по стрелке слева вверху

Закрыть предпросмотр — левый или правый клик по серой области или правый клик по фото

Увеличение фото — наведите курсор на фото и скрольте вверх
Уменьшение фото — наведите курсор на фото и скрольте вниз

Закрыть увеличенный режим — правый клик в любом месте
OK
Купить фото
#
Цена USD
$12.59
+7% Fees
Размер (пикс)
x

Лицензия
Editorial
Адрес автора
0x00
 
***
 
 
Это фото НЕ выставлено на продажу. Предложите цену
Покажите автору интерес к данному фото и пригласите его выставить фото на продажу. Предложение вас ни к чему не обязывает
Кошелек должен быть подключен, чтобы предложить цену
***
Обсуждение
Добавить в галерею
 
Популярные работы в этой категории
Закрыть