Павел Терешковец
tereshkovets
В продолжение дискуссии о "злобных, негативных, деструктивных и иже с ними комментариях к нашим гениальным работам":)
611110+18

Тут был разговор Екатерины Демидович (она же Gothica) про то, что не следует оставлять критические замечания к работам, а лучше говорить хорошие слова в адрес хороших людей (или?). Тема эта, насколько я мог проследить за последние несколько месяцев, довольна болезненная для Фотоклуба и на просторах нашего с вами уважаемого сайта постоянно возникают недоразумения, перепалки, перестрелки и баталии, когда кто-то кого-то "не так" откомментил. Вопрос критики, на самом деле, чуть ли не философский, но позволю себе сказать свое мнение по этому поводу. Пока писал ответ, ветка дискуссии, начатой Катей, исчезла, а написанное хочется чтобы стало и прочитанным))) Цитирую сам себя (не по своей прихоти, но, как видите, приходится))):

Катя, все же думается, что коль уж "не нравится", то "проходите мимо, не обращая внимания" - не совсем, а правильней сказать совсем не правильный подход :) Скажем, есть у вас в подъезде, дай бог, консьерж, следит он за подъездом, за его состоянием. И тут в один прекрасный солнечный да еще и воскресный день собачка вашей соседки безо всяких зазрений совести и, кроме того, тайком отвела свою душу прямо на входе в подъезд. Положим также, что консьерж - личность весьма творческая и следственно, как ты утверждаешь, ранимая. И вот, жители дома идут на воскресную прогулку и лицезреют то, что осталось после собачки. Все молча обходят стороной. Кто-то вступает, оставляя на полу таинственные следы. Консьерж Вася по-прежнему ничего не замечает и довольный сидит в своей будке, или стоит перед подъездом и курит или тайком попивает крепкий напиток из старых запасов. И тут проходишь ты. Стороной. Молча проходишь мимо. Ведь ты знаешь, что консьержи - они народ чертовски ранимый и хаить их за неубранный подъезд - дело последнее. Так проходит день. Через сутки в подъезде образуется еще пару "слабых мест" и так снова и снова. А ты все проходишь мимо.

Вот и у нас так получается: народ привык молчать и нос дальше своего порога особо не высовывать. Не нравится перепачканный и изломанный лифт - ходють по лестницам: так проще. А позвонить в соответствующую службу вряд ли кто-то осмелится. Все мы души ранимые.. (сорри за натурализьмъ, но ведь и не такое бывает)))

Оговорюсь, что пример весьма утрированный, но так оно и выходит: если с первых же кадров довольствоваться только воспевающими твои работы комментариями, то прогресс вряд ли будет виден, ибо человек будет думать, что все ништяк и что слабых мест в его фотографиях нет. Он по-прежнему будет курить возле подъезда или пить старые запасы крепких напитков, думая о себе как об исключительном гении в виду очередного река на фотоклубе и очередного вау! в комментах.

Никто не говорит, что на работы, кому-то не понравившиеся или изначально слабые, следует заходить только, чтобы откомментить "г...но. зачем выкладывали?". Есть типы, болеющие графоманией, но это частные случаи и забота скорее психиаторов, нежели сообщества фотографов. Разумеется, что здоровая критика нужна всем (под здоровой критикой понимаются конструктивные комментарии вроде "свет не совсем удачный. лучше было сделать так то и так то", "обработка резковатая. попробуйте вот так", "модель неестественно получилась. наверно все дело в том-то"). Понимаешь, о чем я, Катя?=)

А на дом к тебе выезжать никто не станет, чтобы дать совет и показать, как сделать лучше.. Не тот век нынче, сейчас у всех мало времени и цениться оперативность;) Случаи "несправедливых" комментариев и оценок, бесспорно, имеют место быть, но не надо же делать из этого трагедию, главное - это чтобы затвор продолжал щелкать, невзирая на все это.И вот еще что: по-моему, лучше любая критика - и хорошая и плохая - чем полное ее отсутствие. Вот что бьет ниже пояса - так это молчание. А "циничные замечания" - это, как бьющаяся посуда, - исключительно к счастью ;) Полностью соглашусь с Игорем Козловым, позволив себе резюмировать его позицию всем знакомой цитатой из Ницше: "Все, что не убивает, делает нас сильнее") Думаю, анонимы и плохие комментарщики вряд ли представляют угрозу твоей жизни :lol Или я не прав?)


ПС. касательно удовлетворения своего эго: это, Катя, не на ФК фотки выкладывать нужно, а как минимум свои выставки организовывать, тем более что ты, как я понял, за критику конструктивную и в реальном общении. А не хочешь критики вовсе - что ж, переходи на уровень мастер-классов, будешь учить людей и показывать "как нужно";)

ППС. на этот сайт приходят кто за чем, но если кому-то кто-то не угодил, не нужно устраивать баталии, а быть проще и хитрее: брать для себя все, что нужно и может помочь, а мусор откладывать в сторону. Совковые времена-то ведь прошли, поэтому не стоит всех под одну гребенку))

ПППС (никак не могу остановиться)))). да и вот еще что: интересно мне было бы посмотреть на сайт, где бы можно было оставлять сугубо положительные комменты а-ля вау!, мега, круто, суперски, это шедевр, вы гений и тп. так в чем же тогда будет двигатель прогресса?..) (вопрос риторический, и так все понятно)) лично я, не знаю почему, не очень люблю, когда мне говорят, что "ооо, вот это шедевр". оно-то приятно конечно, но гораздо более охотно я бы выслуушал совет, как сделать лучше, так как в нашем мире, к сожалению, шедевров раз, два и обчелся)))

Аки меня проперло-то :lol Спасибо, Катя, за интересный повод для размышлений :wink И, как я люблю говорить, "давайте жить дружно" :) :beer :beer 

611110+18

Обсуждение

 
Master
PRO
0.0025 января 2010 15:40
Master
Павел, разбейте текст на абзацы пожалуйста. Сейчас очень сложно читать.
 
Павел Терешковец 47.7625 января 2010 16:40
tereshkovets
Master, спасибо, исправил  Подмигивание
 
Qwerty 62.4925 января 2010 18:16
сладостей не ждите
госпадя!!КАТЯ!!переводите все нелепые пересуды через юмор(говорят юмор лечит)и взрослее смотрите на жизнь...с превеликим удовольствием посмотрел бы ваши выставки,но для этого надо себя где-то обозначить(что после удаления работ это проблематично)...приходи в себя...ТЫ ЖЕ СИЛЬНАЯ!ТЫ СМОЖЕШЬ!!
 
Павел Терешковец 47.7626 января 2010 03:36
tereshkovets
ronin, вот и я так думаю, что чувство юмора в данном случае - просто незаменимая штука))  Пиво
 
Bad boy slim 81.3826 января 2010 03:42
коцiк
А зачем реанимировать это всё Павел?
Я что-то вчера писал, так сказать старался мысли изложить. А раз и всё нафиг стёрли. Улыбка
Толку обсуждать всё это если надо сначала психологическую устойчивость повышать и тем кто пишет и тем кто обижается потом. И конечно развивать правильное, спокойное, с юмором, отношение к жизни и к интернет общению:))
 
Qwerty 62.4926 января 2010 03:50
сладостей не ждите
Павел Терешковец, Алексей Брагин, а поддержка всегда нужна=)работы,которые делает Катерина,интересуют многих и из-за каго-то не адекватного поступка одного,лишаются возвожности лицезреть другие...мы ведь не виноваты Смущенный
 
No photos
Зарегистрировавшийся, когда-то на сайте 0.0026 января 2010 04:09
бу-га-га
Алексей Брагин,
Я что-то вчера писал, так сказать старался мысли изложить. А раз и всё нафиг стёрли.
Вот и я там писал про эгоцентризм - видеть только себя и свою боль, свои обиды. Сначала выплеснуть свои обиды и чувства для всех, а потом все стереть, не думая, что кто-то потратил свое время, и что кому-то будет неприятно, .... неприятно что его использовали, а потом стерли  Улыбка
Юмор - это великое лекарство. Я с бОльшим уважением отношусь к человеку, когда после моих пусть и злых и жестких комментариев он с юмором, без обиды отвечает на мои реплики. Значит у человека есть прививка, прививка от обид и злости ))))
 
Безумный Рыбник
PRO
154.2026 января 2010 04:12
чик-чирик
вот ведь как все хорошо и понятно расписано!) я вот тоже всегда к критике хорошо относилась, и к конструктивной и не очень;) Но вот не далее чем вчера мне позвонили и гневным голосом сообщили, что некоторые из моих работ ужасны, противны, тошнотворны.. и немедленно удали их с ФК... Тупо проревела в санузле пол часа)), потом подумала, прикинула и в очередной раз решила что каждый человек имеет право на личное мнение и "весна покажет кто где срал"(прошу прощение за натурализм)))... А!! Да!! К чему я это?!?)) Люди, давайте все таки критиковать друг друга в менее резких выражениях, уважать работу друг друга. С одной стороны понятна позиция Кати - вот ты пыжишься, стараешься, ж*пу рвешь и все вроде хорошо, и критику воспринимаешь адекватно, но в глубине души точит червячек.. и накапливается все, накладывается в наших ранимых творческих душах весь флуд и вся критика ( даже и конструктивная)) и в один прекрасный момент - БАХ! - и кончилось терпение и невозможно это все терпеть...
Ну довольно сумбурненько я тут высказалась... но думаю позиция понятна - Любите друг друга)) , уважайте, побольше конструктивной критики не в резко-матерных выражениях, и .. ВСЕ)) спсб за внимание) Подмигивание
 
No photos
Зарегистрировавшийся, когда-то на сайте 0.0026 января 2010 04:12
бу-га-га
ronin,
из-за каго-то не адекватного поступка одного
- поступка кто смог вывести автора незначительным, а может и значительным словом в комментарии?
или неадекватного поступка автора, который после каких-то внутренних волнений удаляет работы?
 
No photos
Зарегистрировавшийся, когда-то на сайте 0.0026 января 2010 04:15
бу-га-га
Безумный Рыбник, ты умница и выдержала, а тот кто тебе звонил неумный и недалекий человек ... таких можно не слушать и посылать в задницу  Улыбка
 
Bad boy slim 81.3826 января 2010 04:17
коцiк
ronin, мне нравились тоже её работы. Но раз их нет, это- её решение.
Не важно виноваты-не виноваты, да и поступок слово громковатое. Кому- поступок, кому-просто написал или ещё что. Кому- оценка, кому- циферка.
Я многие её работы помню и это уже хорошо, да и можно найти в других местах.
 
Безумный Рыбник
PRO
154.2026 января 2010 04:23
чик-чирик
Господа! вот мы ту сидим и обсуждаем, а между тем все кто здесь отписался всегда только конструктивно критикует)) Хотелось бы послушать других типусов!;))
 
No photos
Зарегистрировавшийся, когда-то на сайте 0.0026 января 2010 04:23
бу-га-га
Вообще эту тему, когда мы сча обсуждаем автора без его участия можно было и не начинать ...
"Каждый право имеет право ..."
... но я и сам поддался искушению обсудить Грустный
 
No photos
Зарегистрировавшийся, когда-то на сайте 0.0026 января 2010 04:25
бу-га-га
Безумный Рыбник, Тысячи ходят на сайт и только десятки активно пишут что-то на сайтах, это разные типы людей .... Кому-то это надо, кому-то нет .... )))
 
Qwerty 62.4926 января 2010 04:27
сладостей не ждите
Игорь Козлов (adam_k), у меня тоже стоял такой вопрос,но решил не добавлять к слову неадекватный каких либо дополнений...знать бы сущность произошедшего.впрочем больше склоняюсь к обоим...тот не так сказал=)та не так отреагировала=)
 
Павел Терешковец 47.7626 января 2010 04:28
tereshkovets
Вообще эту тему, когда мы сча обсуждаем автора без его участия можно было и не начинать ...
Игорь Козлов (adam_k), да нет, я ведь тему реанимировал не для того, чтобы работы Кати в ее отсутствие обсуждать (мне ее работы тоже, кста, очень нравятся), а чтобы народ мог высказаться по поводу "наболевшего", так сказать)) лучше пускай здесь люди выплеснут негатив, чем в комментариях к фотографиям ранимых людей Смех ибо результаты, как видим, иногда бывают плачевны))
 
No photos
Зарегистрировавшийся, когда-то на сайте 0.0026 января 2010 04:40
бу-га-га
Павел Терешковец, иногда люди обижаются на такие вещи, что просто становится смешно и поэтому трудно угадать на что может обидеться тот или иной человек.
Вот допустим Катерине не нравится мой сарказм в комментах. А я специально пишу несерьезно, вернее редко пишу серьезно, чтобы смягчить свой коммент.
Так что обиду может вызвать и улыбающийся смайл. В интернете часто происходит непонимание друг друга из-за того, что мы не видим глаз друг друга.
А человек обидчивый рождает и додумывает себе образы именно "заточенные" на обиды ... То есть как я писал - это психология человека, конкретного человека
 
Qwerty 62.4926 января 2010 04:48
сладостей не ждите
Игорь Козлов (adam_k), ВОТ!!!ПСИ-ХО-ЛО-ГИЯ!!!
 
No photos
Зарегистрировавшийся, когда-то на сайте 0.0026 января 2010 04:55
бу-га-га
ronin, Но мы ж не доктора, мы пришли общаться и получать удовольствие )))
А кому нужен доктор - К ДОКТОРУ!!!  Улыбка
 
Kate De
PRO
68.3926 января 2010 07:27
@katede
я поднимаю вопрос, который меня волнует. есть ряд причин, по которым авторы уходят с портала. если вы хотите обсуждать мою личную ранимость - пожалуйста, это куда интересней наверное, как мексиканский сериал для бабушек.
так раздули значимость фотоклуба в жизни фотографа...жееесть просто.
существуют другие ресурсы.масса. и люди знают мои работы не только по фотоклубу. и те, кому они нравятся могут их без запарок наблюдать на других сайтах.

"касательно удовлетворения своего эго: это, Катя, не на ФК фотки выкладывать нужно, а как минимум свои выставки организовывать, тем более что ты, как я понял, за критику конструктивную и в реальном общении. А не хочешь критики вовсе - что ж, переходи на уровень мастер-классов, будешь учить людей и показывать "как нужно";)"
выставки проходят и снимаются.
друзья,мои. для вас это выглядит так утрировано: Катя такая ранимая что заистерила и удалила все свои фотогафии и забросила фотоаппарат из-за парочки критичных комментариев.и ждёт не дождётся всеобъемлящей любви от фотоклубовцев.

объясняю на пальцах:
я снимаю, выкладываю новые работы, готовлю новые выставки и развиваюсь.
только это все теперь проходит мимо фотоклуба.
назову причины:
- мало достойных, вдохновляющих авторов на сайте.
- неконструктивные комментарии от авторов, переход на личности.
- новый дизайн сайта убивает полностью.начиная от менюшек заканчивая размерами фотографий.
- ограничение по количеству загружаемых работ.

могу продолжать дальше. но думаю мне сразу последует фраза:"не нравится-иди туда,где нравится"
так уважаемые, я так и делаю. я не меняю свою позицию. я не буду тратить время на этот портал, он мне не интересен. я здесь кроме трепа. никакого действа не наблюдаю.
что касается похвалы бесконечной. есть такой ресурс как фотодом. там есть что посмотреть. но вот это как раз то место,где получаешь в комментарии одни "!!!" , "555", "exs" и в таком духе. мне это тоже не интересным.посему оттуда я тоже ушла.

можете приплетать к моему уходу вагон других факторов и ещё какую-нибудь трагическую историю.
дело ваше.

зы: для тех кто зачитался комментариями и постами и не понимает уже что к чему: я против бездейственной критики аля"что за отстой". я за полезные советы. в обратном случае - я против комментариев вообще. данный портал не оправдал моих надежд в качестве фотосайта - и я удаляюсь. все ясно и просто. никого не принуждаю поступать аналогично. думайте своей головой и поменьше говорите за других.
мир вам.
 
Kate De
PRO
68.3926 января 2010 07:31
@katede
для тех, кто желает наблюдать за моим творчеством - моя страница вконтакте,на которой есть ссылки на мои странички на других ресурсах:
http://vkontakte.ru/id1337381
 
Pavel Medvedev
PRO
123.8026 января 2010 07:56
Сижу в шкафу. Брею кота.
Екатерина Демидович (Gothica), эх... Я вот читаю второй день про всё это. Вот и Вас опять почитал. Жаль, что удалили свою запись на эту тему, не люблю в пустую распыляться, там я написал десяток постов, а Вы их снесли. Вот и сейчас решил всё-таки ещё разок написать. На этот раз мнение стороннего набольдателя, ибо, как уже говорил, второй день наблюдаю за дискуссией в этой теме.
После Вашего последнего поста сложилось однозначное мнение: человек обижен, человек чувствует себя выше, человек действует в первую очередь под влиянием эмоций. Психология, тут не попрёш. Заметьте, никто из участвующих в дискуссии Вас лично не оскорблял, не насмехался, не стремился задеть. Все хотели как-то помочь, поддержать, высказаться на эту же тему (например, Безумный Рыбник). Делали это очень дипломатично и с пониманием ситуации.
В итоге все получили Ваше "пока, я уже выросла над вами". Ну, что же, пока. Удачи!
 
Qwerty 62.4926 января 2010 08:27
сладостей не ждите
Екатерина Демидович (Gothica), удачи Вам Катя!!только кто как не такие как Вы должны подавать пример для развития,а не первой прыгать с"тонущего корабля"...давайте все уйдём и останется ЖОПА!!!
 
Kate De
PRO
68.3926 января 2010 08:31
@katede
Медведев, Вы говорите за других,за меня в данном случае. Вы даете мне оценку.
будьте добры,отвечайте за себя. я высказала свою точку зрения. назвала причины ухода. а вы все гнёте свою палку про обиды.
прочитайте внимательно мой комментарий и уясните для себя, что кроме ваших надуманных обид есть куда более весомые причины.
меня не устраивает САЙТ. как ещё сформулировать нужно,чтобы это стало понятно.
по-вашему мнению это обиды. узнайте причины ухода остальных авторов.
Виталия Матусевича
Влады Карпович
и дальше по списку,где-то на форуме уже поднималась эта тема. и как верно заметил Игорь Козлов - авторам здесь неинтересно. сайт для них как начальная ступень.
 
Рыбачок (Игорь) 93.1326 января 2010 08:36
если бы я был фотографом, возможно я бы умел фотографировать
так и не понял, а в чем собственно сыр-бор ? ну не нравится, ну надоело ... в жизни все так, сегодня одно, завтра другое. каждый человек вправе сделать свой выбор  Улыбка всем угодить трудно, скажу больше - нЭвозможно

масса реально известных и малоизвестных , но общепризнанных фотографов вообще никогда в жизни не участвует ни в каких интернетовских сообществах, и что ? они от этого хуже снимают или их рейтинг от этого падает ? отнюдь
#UNIPLACE#
 
Подсказки

Следующая работа — левый клик по фото
Предыдущая работа — левый клик по стрелке слева вверху

Закрыть предпросмотр — левый или правый клик по серой области или правый клик по фото

Увеличение фото — наведите курсор на фото и скрольте вверх
Уменьшение фото — наведите курсор на фото и скрольте вниз

Закрыть увеличенный режим — правый клик в любом месте
OK
Купить фото
#
Цена USD
$12.59
+7% Fees
Размер (пикс)
x

Лицензия
Editorial
Адрес автора
0x00
 
***
 
 
Это фото НЕ выставлено на продажу. Предложите цену
Покажите автору интерес к данному фото и пригласите его выставить фото на продажу. Предложение вас ни к чему не обязывает
Кошелек должен быть подключен, чтобы предложить цену
***
Обсуждение
 
Популярные работы в этой категории
Прокрутите вниз чтобы закрыть